![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#1
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Самая злоупотребляемая человеком способность - это речь.
Речь должна служить тому, чтобы люди, разъединенные в своем сознании, соединялись в собственной свободе. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#2
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Как говорит ребенок, который только учится понимать, учится использовать речь, чтобы что-то передавать, чтобы контактировать?
Он говорит с радостью. С чистой радостью. С наслаждением от того, что он может говорить. И через речь быть с другим. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#3
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Как большей частью разговаривают взрослые?
Они просто болтают. Это нормально. Но это не является здоровым. Печально с одной стороны. А с другой все этим помазаны. В болтовне тоже есть радость. Она иная правда. В болтовне есть малозаметное для самого болтающего упивание собой: какой я хороший, какой я умелый, какой я остроумный и так далее. В болтовне так приятно говорить о чужих недостатках. О чужих ошибках, о чужом несовершенстве. И эта радость ничего общего не имеет со способностью говорить, с возможностью что-то разделить с другими. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#4
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Дети с таким творчеством огромным используют свою способность говорить. Они образуют понятия, они совмещают несомместимое.
Правильные уже взрослые, знающие, что хорошо, что плохо, что верно, что нет, исправляют детей. Они в большинстве своем забыли эту радость от своего творческого построения, от наслаждения первозданностью звучания слов. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#5
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Я помню, что когда была маленькая, то многие слова переделывала, потому, что для меня они не правильно звучали.
Например, я говорила не "апельсин", а "апенсин". Это было для меня правильным. Потому, что в сочетании "ль" я чувствовала провал. Получалось, что сам апельсин круглый, а в его звучании есть провал. Причем я чувствовала его как большой провал. Все внутри меня возмущалось этому. У апельсинов не бывает таких провалов. И слово не должно иметь такого провала. Я долго говорила " апенсин". Это сочетание звуков было для меня круглым. Но объянисть я этого тогда так не могла. Мала еще была, не умела так хорошо разговаривать. А взрослые меня наказывали за упрямство. Как мне было им объяснить то, что я переживала в слове и в предмете? -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#6
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Я этот подход замечала и в своих детях. Но я помнила про то, что было у меня. И не настаивала на своем варианте правильности.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#7
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
А потом в какой-то момент я стала больше доверять тем большим дядям и тетям, чем себе. И согласилась по большей части с тем, что они что-то знают лучше меня.
Согласилась и загрустила почему-то. Порой до депрессухи длительной. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#8
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
С одной стороны согласилась, а с другой , в самой своей глубине не согласилась. И стала искать правду.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#9
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
То, что я знаю теперь, помогает мне разбираться в себе и справляться с жизнью.
Это не значит, что всему, что я скажу, надо без проверки верить. Это то, как я сейчас вижу и могу в словах донести. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Цитата Речь должна служить тому, чтобы люди, разъединенные в своем сознании, соединялись в собственной свободе. Марин, объясни, пожалуйста эту фразу. Я ушёл в транс, пытаясь её понять. Смысл общий понятен, но как соединялись именно эти слова в единую систему, мне не очень понятно. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#11
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Как возникает болтовня? Не вполне понятно.
Я заметила, что порой сложно быть вместе и молчать при этом. Словно что-то не так, когда есть молчание. Хотя в молчании много возможностей. Неловкость от молчания вызывает желание сказать. А что можно сказать? О чем поговорить? Разговор дает ощущение объединения, некой безопасности что ли. Но кто слышал или наблюдал от своих родителей, а кому говорили о том, что речь бывает живительной, теплой, в бывает холодной, убивающей. От кого мы привыкаем использовать речь как пустую болтовню? -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#12
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Привычка просто болтать ведет в появлению целого ряда неправд.
А они в свою очередь рождают еще большие неправды. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#13
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Слова обесцениваются как что-то очень обиходное. Как подделка обесценивает шедевр.
Из великого способа соединения разъединенных в своем сознании людей слова становятся великим способ разъединения и без того разъединенных в своем сознании людей. Кто этому научил нас? Может это и есть то, чем пугают священники? Козни Лукавого? -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#14
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Разъединенных легче сломать через красиво упакованную неправду. Легче обмануть. Запутать.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#15
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Их великого способа греть и соединяться речь превращается в процесс, который этому не служит.
Самоуслаждение приятно. Но оно не ведет у объединению, к целительному чувству самопереживания через единение с другими. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#16
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Пустая болтовня крутиться вокруг недостатков других. Тех, кто не присутствует здесь. Людям нравятся сенсации. Они будоражат. Они дают ощущения. Они позволяют вновь и вновь перемалывать чужие недостатки. Это приятно. Удовольствие от того, что так много вокруг зла растет.
Здесь убили, здесь ограбили. Здесь украли. Коррупция. Ворюги. Сволочи все. Это так завораживает. А как приятно страдать. Хотя сразу это таким и не кажется. Чувствовать себя беспомощным из этой беспомощности преследовать мир тема, что он несовершенен и нет в нем тех, кто действительно может понять. Мир плох. В нем нет справедливости.И вот вам доказательства. Куда мы катимся. Человечество вырождается. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#17
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Как приятно чувствовать себя беспомощным. Упиваться своей слабостью. При этом можно выглядеть высоконравственным: я же признаю свою слабость, я вижу свои недостатки. Ну что я могу поделать. Я же слаб. И уже достаточно того,что я это признаю.
А как на самом деле? Подлинное переживание и познание своей слабости - это огромный вклад силы. Это глубокая работа над тем, чтобы действительно это увидеть и не разрушиться при этом. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#18
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Почему это для меня так важно?
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#19
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Почему это для меня так важно?
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#20
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Я учусь быть иногда подлинной. Во мне тоже есть эти привычки к болтовне, у пустому разговору.
То, что я заметила: сложно быть подлинной всегда. Мне сложно. Быть всегда открытой. Быть честной. Быть в своей речи согревающей, соединяющейся с другими. да и не нужно, наверное, это в реальном мире. Он не мной придуман таким. И я в нем находясь не могу полностью от него быть свободной. Но в чем же я могу быть свободной хоть на какое-то время? -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#21
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Цитата Речь должна служить тому, чтобы люди, разъединенные в своем сознании, соединялись в собственной свободе. Марин, объясни, пожалуйста эту фразу. Я ушёл в транс, пытаясь её понять. Смысл общий понятен, но как соединялись именно эти слова в единую систему, мне не очень понятно. Наверное надо вначале объяснить то, что я обозначаю свободой человека. В чем он может быть свободен? А в чем он не свободен. И что я в это вкладываю. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#22
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Саша, исправь ошибку в названии темы в слове "поделиться"
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#23
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Для этого я начну с мышления.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#24
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Пишу сейчас и наблюдаю, как мне непривычно в формате своей темы форума что-то рассказывать. Это у меня впервые.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Ага!
![]() ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Ты ещё можешь скоро почувствовать:
1. Как трудно писать, если никто не реагирует. 2. Как трудно отвечать, когда кто-нибудь вторгается со своим, совершенно неуместным форматом. Для тебя неуместным, но сохраняя ожидания от тебя, и требования всё-таки, ответить. Да много ещё о чём я тебя не предупрежу. Это надо почувствовать самой. ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
2. Как трудно отвечать, когда кто-нибудь вторгается со своим, совершенно неуместным форматом. Для тебя неуместным, но сохраняя ожидания от тебя, и требования всё-таки, ответить. Я часто терялся в таких случаях. Когда "кодировки" и модель мира у человека принципиально иная. Будто ты пишешь о бабочках (баттерфляй), и как их фотографировать, а человек врывается и начинает СПОРИТЬ о том, что "гусениц нельзя готовить с маслом, только с маргарином". Или о том, что "баттерфляй - это в первую очередь стиль плавания, а не имя оперного персонажа". |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#28
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Ты ещё можешь скоро почувствовать: 1. Как трудно писать, если никто не реагирует. 2. Как трудно отвечать, когда кто-нибудь вторгается со своим, совершенно неуместным форматом. Для тебя неуместным, но сохраняя ожидания от тебя, и требования всё-таки, ответить. Да много ещё о чём я тебя не предупрежу. Это надо почувствовать самой. ![]() Я хорошо тебя понимаю, так как переживала похожее на это, когда преподавала. Но это отличается тем, что когла преподаешь, то сказал, и пронеслось. А здесь это написано. да, я готова к тому, что это новый опыт. Новый и интересный. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#29
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Есть еще кое-что, что заставляет меня искать более точные формы для изложения. Это позиция Андрея.
Есть вещи, про которые я буду говорить иначе, чем он. Да и не только он. Я однажды отказалсь от употребления слова " энергия". На данный момент предпочитаю говорить про "силы". И ты увидишь, в каком контексте я буду это говорить. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#30
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Ошибку пожалуйста исправь в названии темы.
-------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#31
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
И вот думаю о том, как мне поступать, если он что-то напишет, а я не захочу, каки он в своей теме, чтобы это тут висело.
![]() ![]() ![]() (Это я про Андрея) У него же разговор краток со мной: дура, полный пиздец, материалистка, ни хрена не понимает, что говорит, пустая тусовщица и так далее. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Ann Roz |
![]()
Сообщение
#32
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 380 Регистрация: 9.4.2008 Из: Москва Пользователь №: 7 207 ![]() |
Ага, вот уже формируется отступление: здесь многое будет описываться другими словами.
А может быть я вообще откажусь касаться того, что за пределами обычного сознания. Это область интересна, безусловно, но таит в себе много ловушек. И большое число людей попадают в них, при этом естественно так не считая. У меня есть свои критерии признака нахождения человека в так называемой ловушке заблуждения. Так соблазнительно считать, что ты дока в этой области. -------------------- -Когда я вернусь, пусть будет шесть часов.
- Шесть вечера или шесть утра? - Шесть дня. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Марин, исправил. На будущее, как ты можешь исправлять название темы. В самом первом посте нажимаешь кнопку "изменить" - "полное редактирование", открывается самый первый пост, и заодно и название темы, меняй как хочешь.
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 20:36 |