Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Ум и Тело или "машина, под названием "ТЕЛО-УМ". - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Ум и Тело или "машина, под названием "ТЕЛО-УМ"., Инструкция к использованию устройства "Тело+Ум".
Андрей Осипов
сообщение 2.5.2008, 22:14
Сообщение #1


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 2.5.2008, 23:15) *
Цитата
Когда Ум (запутанный, увлеченыый социумом) хочет от Тела больше, чем Тело может вынести
Андрей, приношу извинения, не всегда внимательно читаю посты в твоей теме (я же "маг"! biggrin.gif). Возможно, такой вопрос уже был. Можешь ли ты открыть новую ветку, и подробнее раскрыть тему "требования ума от тела", или как её назвать ещё по другому?
Открыл тему для освещения вопроса взаимодействия Ума - Тела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:32
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо! Я рад!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 2.5.2008, 23:36
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Друзья, предупреждаю, что эта тема является ЛИЧНОЙ ТЕМОЙ АНДРЕЯ ОСИПОВА. Он является в ней полноправным хозяином, и решает, в каком формате должны присутствовать в ней другие участники. При невнимательности к сигналам Андрея, посты участников могут быть редактированы или удалены модератором (Андреем Осиповым).

Претензии к действиям Андрея Осипова в его темах не принимаются во внимание и не обсуждаются. Данное предупреждение является основанием для игнорирования любых недовольных реакций со стороны невнимательных и нечувствительных форумчан.

Любые действия Андрея Осипова в его личных темах являются легитимными (законными) на данном форуме .


Александр Вакуров
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 4.5.2008, 17:33
Сообщение #4


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Текстовый Ум (логический/рассудочный) - это верхняя ,осознаваемая часть Тела.

Текстовый Ум - любящий "правильное" , любящий делить все только на две части - "добро и зло" -
- это и есть то самое "яблоко" с дерева...
Этот Ум - очень консервативен.
И умеет "думать" - только "по прямой", как по рельсам...
Все программы этого Ума - постепенно "записываются" в Тело.

Например, уже готовые "программы" Тело проигрывет вот так( организуя процесс так, чтобы человек жил в привычной обстановке. И "вернил" в то .что нужно Телу.)
Это "программы", которое "играет" Тело для Ума.
И события, и мысли - это результат реализации( проживания) старой "программы", записанной в Тело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 4.5.2008, 20:25
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А подробнее можно? И на примерах, если ты такое используешь в объяснениях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.5.2008, 16:14
Сообщение #6


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата
Я вас понял. У меня уже кое что получается. Действительно принципиальной разницы между освоением программирования и обычной жизни нет. В программироании я тоже поначалу нервничал и даже мозги кипели но постепенно программирование стало для меня комфортнейшей вещью в которой я нахожу глубокую медитацию и даже счастье. Жизнь стоит освоить так же. Просто стоит заранее знать к чему идет и меньше волноваться на пути. Перешагнуть некие моменты на которые нет никакой внутренней адекватной реакции кроме холодного рассудка. Потом эти пройденные моменты уже становятся опытом и повторно проходятся легко и просто.
Эти программы = записаны в Теле. И перепрограммировать их придется достаточно долго. Для полкчения результатов - нужно "удерживать новый образ" в течение 40 дней. А до этого Тело будет "гнать" старую программу. Главное - не "Дергаться", если хочется , уже решил, но еще не получается... Это - нормально. Нужно "держать цель" (новую программу взаимодействия с близкими) 40 дней. Держись, и у тебя - все получится. Главное - не торопиться. И не волноваться, так как "время перепрограммирования" Тела - длительное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.5.2008, 16:41
Сообщение #7


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Андрей Осипов @ 6.5.2008, 20:19) *
Просто Тело - честно "отрабатывает"( поддерживает стабильность) те установки ,которые ему "задали держать". И воспроизводит Мысли+Действия+Чувства.
У меня это выглядело очень интересно, когда касалось женщин.

Совпадали имя, события, родственники девушки - все "катилось словно по рельсам".

Я уже привык.
И когда последняя девушка из "серии этих фильмов про мою личную жизнь" появилась на горизонте -
- я уже даже не волновался, а просто поинтересовался
1 - как ее зовут.
2 - какие у не отношения в семье (это важно)
3 - несколько "опознавательных вопросов" ( моя или не моя) .
- оказалось, что моя.

Сколько тебе лет?
- Восемнадцать
Какая молодая для этого.. Ладно, давай телефон...
- Диктует телефон. А для чего "для этого"?
Потом узнаешь.. Когда позвоню.

Мои отношения с ней - ничем не отличались от предыдущего "сценария".
Но я уже не волновался. Программа... Рельсы. Только "ехать и смотреть"...

PS: У каждого человека есть такие "программы", которые ему придется "отыграть", пока он не найдет то, что нужно именно ему. Иногда "начальные программы"- просто ужасны. И некоторые молодые люди, которых я "проводил через ад программ" - спрашивали меня:
- А что - все женщины - такие б...?
- А что все женщины - только за деньги спят?
- А что, правда есть другие женщины/мужчины? Я что-то не встречал/не встречала....Они все ОДИНАКОВЫЕ.

Но, если "человека "провести через эти программы", чтобы он таки нашел свои выборы и осуществил их в своей жизни - то у него начинает складываться не так "как у всех"(как научили/записали в Тело), а как этот человек хочет. Как ему нужно. Но это "прохождение"- занимает несколько лет, не менее. Даже при интенсивной работе.

В этом случае - очень важно иметь "человека со стороны". Который понимает "субъективность" происходящего. И невозможность быстрого изменения программ. А также - невозможность адекватного восприятия "изнутри программы". Одинаковые события, одинаковые мысли, одинаковые чувства. Рельсы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 6.5.2008, 16:47
Сообщение #8


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Да, именно ЭМОЦИИ - являются индикатором включения ЖЕСТКИХ ПРОГРАММ ТЕЛО-УМА.
Т.е. .человек либо ЭМОЦИОНИРУЕТ, либо ДУМАЕТ. Вместе - не получается. Эмоции - показваают .что "мышление едет по рельсам". По рельсам нижних трех уровней созннаия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tandyru
сообщение 8.5.2008, 9:11
Сообщение #9


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 3.3.2008
Из: г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 6 188



Цитата(Андрей Осипов @ 6.5.2008, 20:47) *
Д.е. .человек либо ЭМОЦИОНИРУЕТ, либо ДУМАЕТ. Вместе - не получается.
Как это?
Эмоции конечно влияют на мышление, но это влияние может быть проявлено в разной степени.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 12.5.2008, 6:24
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Tandyru @ 8.5.2008, 13:11) *
Цитата(Андрей Осипов @ 6.5.2008, 20:47) *
Д.е. .человек либо ЭМОЦИОНИРУЕТ, либо ДУМАЕТ. Вместе - не получается.
Как это?
Эмоции конечно влияют на мышление, но это влияние может быть проявлено в разной степени.
В разной.
Но, в большинстве случаев - именно эмоции характеризуют "степень расколотости сознанаия". И это, почти всегда, хорошо заметно.
А вот как оно проявляется, это влияние эмоций.:
Эту притчу процитировал Александр Вакуров в другой теме.
Цитата
Две притчи об учителе и ученике

Первый принцип

Дзен-притча.



Когда путник подходит к храму Обаку в Киото, он видит вырезанные над воротами слова: "Первый принцип"

Буквы необычайно большие и ценители каллиграфии восхищались ими, как пиком мастерства. Они были написаны Кодзеном 200 лет тому назад.

Когда мастер писал их, он изобразил их сначала на бумаге, с которой рабочие, увеличив, перенесли их на дерево. Когда Кодзен рисовал буквы, с ним работал самоуверенный ученик, который сделал несколько галлонов чернил для письма и никогда не упускал случая покритиковать работу своего мастера.
"Это хорошо",- сказал он Кодзену после первых его усилий.
"А это?" - спросил мастер.
"Плохо. Еще хуже, чем раньше",- произнес ученик.
Кодзен терпеливо исписывал один лист за другим, пока не набралось 84 "Первых принципа", ни один из которых так и не заслужил одобрения ученика.

Однажды, когда молодой человек вышел на несколько минут, Кодзен подумал:
"Вот единственная возможность избежать его строгих глаз".

И он торопливо написал с умом, свободным от раздражения:
"Первый принцип".

"Это - работа мастера",- вернувшись, произнес ученик ...
Отсутствие торопливости - уже следующая степень мастерства Кодзена..
Так проявляются эмоции - раскалывают сознание на части, которые занимаются РАЗНОНАПРАВЛЕННЫМИ ( ИНОГДА - НЕСОВЕМЕСТИМЫМИ) делами\задачами.
Эмоционирующее сознание - не целостно.
И человек (его Тело и Ум) "сам себе мешает".
Как "лебедь, рак и щука".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tandyru
сообщение 12.5.2008, 7:35
Сообщение #11


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 3.3.2008
Из: г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 6 188



А разве если блокировать влияние эмоций на сознание, то оно будет целостным?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 12.5.2008, 11:01
Сообщение #12


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Tandyru @ 12.5.2008, 11:35) *
А разве если блокировать влияние эмоций на сознание, то оно будет целостным?
Да.
Если не будет влияния эмоций - то сознание будет целостным.

Но.
В твоем предложении - много ошибок(в моем понимании), что сразу, прямо и конкретно не ответить...
1 - эмоции - это часть сознания, поэтому "со-зннаие" нельзя блокировать от самого себя. "Закрыть глаза" на свои эмоции?
Их нужно не "блокировать"( от кого, от самих себя?), а осознавать/увидеть и ..... далее по шагам...
2 - эмоции нужно "осознавать-наблюдать-перенаправлять", а не блокировать..
Силовые методы работы (блокировка) со своими эмоциями человека - совершенно "не проходят".
Если только для их усиления и "явного проявления". Прорыва "на поверхность" и принудительного( принудительного для Ума) осознавания.

3 - Тандиру, почитай мои темы. Я подробно описывал работу с эмоциями.
Эмоции придется прожить по-любому. Блокируя эмоции - ты сам себе "пережимаешь себе горло".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tandyru
сообщение 12.5.2008, 11:16
Сообщение #13


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 3.3.2008
Из: г.Йошкар-Ола
Пользователь №: 6 188



Тогда я не понял, в чем состоит целостность сознания, если блокировать эмоции, учитывая, что они часть сознания?

Я не к тому, что их надо блокировать. Я суть пытаюсь понять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Есаков
сообщение 12.5.2008, 12:54
Сообщение #14


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 12.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 770



Цитата(Tandyru @ 12.5.2008, 11:16) *

Тогда я не понял, в чем состоит целостность сознания, если блокировать эмоции, учитывая, что они часть сознания?
Тандиру, эмоции заменить на чувства и будет работать целостное сознание. Пока работают эмоции, не весь человек движется в одном направлении. Только ум и тело, сердце само по себе. Точнее в противоположную сторону.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 20.5.2008, 17:21
Сообщение #15


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



По поводу "машины Ума + Тела".
Программы, записаные в Теле - включают в себя действия, ощущения,эмоции и мысли.
Программа - обеспечивает вам нужные "факты" и нужные "эмоции", по отношению к этим "фактам".

Т.е. - человек, живущий "по программам тела", и не знающий об этом,
(мыслящий объективно, на основе своего физического опыта) - не сможет самостоятельно изменить
ситуацию.
Так как ему всегда будут "обеспечены факты/события нужные для поддержания "программы ум-тело".
Человек, живущий по программам - живет как в коробке, которая одета на его сознание.
И это не просто "восприятие"(как пишут психологи), нет.
Это реальные события, которые происходят вокруг этого человека.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена
сообщение 22.5.2008, 7:45
Сообщение #16


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2007
Пользователь №: 981



Андрей,
а как, по каким признакам можно определить эти программы?
Я поняла, что один из признаков, это повторяемость событий.
А еще какие-то есть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 22:29