Тема отделена от темы "Отзывы"

Ну как по мне, так Ваши убеждения дадут фору убеждениям того оратора.
Просто чем закостенелее они, тем меньше их видно

Например, Ваше убежденность в том, что у Вы гибкий и готовы меняться.

А кто Вам сказал, уважаемый гость, что я считаю, что я идеален?
И по каким конкретно признакам Вы поняли про меня то, о чём Вы пишете? Примеры - в студию!

Я с огромной радостью обнаружу с Вашей помощью у себя области для развития.

Понимаете, абсолютно гибких я ещё не встречал. Да, я пытаюсь быть гибким в своих убеждениях. Да, я стараюсь быть готовым меняться.

Но... Кто ж Вам гарантирует, что я всегда окажусь готовым? И что я всегда смогу и быть гибким и - меняться?
Я ж живой челоек, как и все остальные живые люди на этой планете! И я могу быть очень даже неидеальным. И что? Что Вам это доказывает? О чём, по Вашему, говорит то, что я не могу гарантировать Вам, что я всегда готов меняться и быть гибким? Что из этого по Вашему следует?

Для меня - это ни о чём не говорит. Разве что - о том, что я стараюсь быть честным перед собой и другими людьми. Не всегда получается и первое и второе. Но опять же - и что?
По крайней мере, я говорю об этом. И - не скрываюсь.

А вот Вы, уважаемый Гость, что-то скрываетесь!
И не зарегистрировались. И - о себе ничего не написали... Интересно, каково это - вот так, изподтишка, и анонимно?

Александр,
Примеры в студию?
Хорошо
- Почему то, что я не зарегистрирован - Вы расцениваете, как исподтишка?
Т.е. Вы оцениваете мой поступок отсутсвия регистрации с точки зрения Ваших принципов. А Вариантов, поверьте далеко не один. Не так ли? Достаточно просто спросить имя, а не мусолить причины нерегистрации в своей голове. Это Ваш шаблон, убежденность в том, что Ваш мервтый опыт в некоторых случаях может быть ценее прямого вопроса.
или
- Ваша фраза "А кто Вам сказал, уважаемый гость, что я считаю, что я идеален?" - а где это я произнес, что Вы себя идельным считаете? Опять домыслы.
Если бы Вы считали себя идеальным, то я может быть склонил бы перед Вами голову..
или
- Ваша фраза "Разве что - о том, что я стараюсь быть честным перед собой и другими людьми. Не всегда получается и первое и второе." А Вы не старайтесь. Вы будьте или не будьте.
Вы считаете, что нужно быть честным - так будьте. Не получается то, что не особо нужно. Типа, а кто идеален. да?

По поводу готовности меняться
- Знаете, есть такая фраза, которую используют те, кто чего то не делает, а хочет. Он говорит "когда действительно будет нужно, я смогу собраться и сделать"
или
"я готов к изменениям"

В этом разница между теми, кто готов и теми кто делает. Если Вы меняетесь, то Вам не нужно быть говорить, что Вы готовы. Пусть об этом говорят другие.
Если Вы не готовы, то Вы и не меняетесь.

Так это Вы, дорогой мой анонимный друг! Только что посмотрел на Ваш IP-адрес!

То-то я смотрю, на кого ж похож Ваш стиль!

А это оказыватеся человек, который может писать и злобные посты мне, и - прекрасные слова о внутреннем молчании...
Если с ним ласково и бережно обойдутся...

Ну, что ж, придётся, видно, принять сей факт...

Что ж, Вы, наконец-то задали вопросы, отвечаю.

Не все анонимные посты я расцениваю, как размещённые изподтишка.
Лишь те, в которых виден и чувствуется негативизм к собеседнику. Если Вы перечитаете посты мне, или МилЕ - Вы (если не совсем погружены в свои галлюцинирования) поймёте, что они были с негативной направленностью против личности пишушего, и - с гигантскими пресуппозициями о других людях.
Если человек пишет под своим именем (даже негативно) - я не расцениваю это как написанное "изподтишка". Он пишет - открыто, не скрывая своего имени. И мне этого достаточно!
Если человек пишет анонимно, но доброжелательно к собеседнику - я не расцениваю это, как написанное "изподтишка".

А Вы написали анонимно и - недоброжелательно. Поэтому я и расценил Ваши действия, как "иподтишка".

Вообще, такое ощущение и впечатление, что Вы тут эксперименты ставите. Вместо того, чтобы просто сообщить своё имя - шифруетесь, а потом обвиняете, что не спросили Вашего имени.

Да, к стати: Спрашиваю!
Уважаемый Гость, как Ваше имя?

И ещё.
Что мешает Вам зарегистрироваться?
И ещё, чтобы труднее Вам было избежать прямого ответа:
Может, всё-таки, зарегистрируетесь?

И уж совсем безобразную вещь сделаю:

Уважаемый Гость, я прошу Вас зарегистрироваться!

Ну, правда, мне будет намного проще общаться с Вами, зная, что Вы выступаете открыто, не прячась ни от кого!
Поделюсь. У меня такое ощущение, когда я встречаюсь с анонимными постами - как будто человек со мною общается в маске и из темноты. Ну, простите эти мои детские страхи Неизвестных Незнакомцев! Я серьёзно.

В отношении всех остальных Ваших слов - Вы знаете, для меня всё, что Вы написали - лишь озлобленная игра слов. Никакого смысла для меня они не несут, уж простите меня.

Во всём, что Вы делаете здесь пока - чувствуется:
1. Желание указать на некие "неправильности" в том, что делают и пишут другие.
2. Стойкая убеждёность в собственной правоте.
3. Стойкая убеждённость в том, что Вы что-то знаете про других - больше, чем они сами про себя.
4. Стойкое желание создать и сохранить налёт таинственности в отношении своей личности.
5. Намёки на то, что Вы умнее, чем присутствующие.
6. Ваши заявления о другом - агрессивны, в них не чувствуется желание помочь другому, но - желание уязвить.
7. И уж совсем неприличная вещь - Ваши фразы организованы таким образом, что Вы постоянно пишете о том, что происходит внутри другого. С точки зрения НЛП - это называется "чтение мыслей". Этакая наглость в заявлениях о намерениях другого, либо - о его личности.


Примеры:


И тогда возникает Вопрос: Что же Вам всё-таки нужно?
Чтобы Вас признали? Чтобы Вас заметили?
Чтобы, наконец-то, гады, заметили и признали, какой Вы умный, и что Вы умнее всех присутствующих?
Так что же?

Неужели и от этого вопроса уйдёте?

Я признаю, что мой тон несколько саркастичен. Но я, честно говоря, просто теряюсь, когда сталкиваюсь с такими наглецами, и - с такой агрессивной настроенностью и высокомерностью. Теряюсь именно в интернете.
В реале погасить такого наглеца, или - выяснить, что же его так задело, или так волнует - проблем не составляет.
А тут - на Вашем примере, например...
Вы обречены на галлюцинирование моего выражения лица, моих интонаций...
И мне недоступно увидеть и услышать Вас.. И я тоже обречён на домысливание...

Поэтому, действительно сложно понять, что же Вами движет, что же Вам на самом деле нужно - от меня; что нужно , чего Вы хотите и добиваетесь, выступая на этом форуме...


Вы же чего-то хотите... Вами же что-то движет! Но что? Мне это неизвестно, и очень хотелось бы понять. Немного поделитесь?

Возможно, вашу негативную настроенность я галлюцинирую? Так сообщите мне об этом! А если нет, и я не ошибаюсь в этом - сообщите, пожалуйста, что же вызывало Вашу такую агрессию?

И что же всё-таки, даёт Вам основания для такого высокомерия? Это что-то, что делаю я, или - это вообще от меня не зависит, и это плод и следствие Вашей уникальной личности?

Вы писали А Вы написали анонимно и - недоброжелательно
1. Нет. Я написал доброжелательно.

Вы писали Лишь те, в которых виден и чувствуется негативизм к собеседнику.
2. Вам виден и Вами чувствуется.

Вы писали Вместо того, чтобы просто сообщить своё имя - шифруетесь, а потом обвиняете, что не спросили Вашего имени.
Откровенно говоря, я считал, что если Вы модератор, то умеете читать IP, но если не умеете, то просто зададите вопрос.
Я процитирую свой предыдущий пост "Если бы Вы хотели бы знать причину почему я не регистрируюсь, то могли бы просто спросить. Почему?"

Вы писали Да, к стати: Спрашиваю! Уважаемый Гость, как Ваше имя?
Андрей

Вы писали Что мешает Вам зарегистрироваться?
Ничего не мешает. Просто мне это не нужно.

Вы писали И ещё, чтобы труднее Вам было избежать прямого ответа:
Может, всё-таки, зарегистрируетесь?
Я зарегин, просто куки не срабатывают и мне вводить каждый раз лень.
Если Вы хотите индентифицировать мои посты, то у Вас есть IP
Чтобы облегчить Вам эту возможность, я могу ставит в конце "Андрей"

Вы писали В отношении всех остальных Ваших слов - Вы знаете, для меня всё, что Вы написали - лишь озлобленная игра слов. Никакого смысла для меня они не несут, уж простите меня.
Вот это уже серьезно.
Вот теперь мне и Вам нужно принимать решение. Вы как хотите, а я приму точно.

Сейчас поясню и Вы попробуйте мне чуток поверить:

1. Я очень редко говорю с негативом по причине того, что осознаю себя. Если такое случается, то я могу сказать - было это или нет. В Вашем случае его не было.
2. Тем не менее, у Вас оно вызвало ассоциации с озлобленной игрой слов.
Вы считаете, что причина вне Вас. Я считаю, что вне Вас ее быть не может априори.
Точно также, как не может быть во мне.
3. До тех пор, пока чьи то слова задевают Вашу личность и Вы не возьмете на себя ответственность за негатив(позитив), который возникает в Вас - они будут высприниматься "озлобленной игрой слов"

Ричард Бах в "Чайке.. " сказал, что самое сложное на свете - это убедить свободного человека в том, что он свободен.

Но, Вы правы - насильно мил не будешь. Просто,...

Я решение принял. Теперь осталось принять Вам.

Да понял я Вас, Андрей, понял!

Понимаю, о чём Вы всё пытаесь говорить - о том, что человек сам ответственен за свои реакции и так же - за интерпретации действий других людей. И, по моему, Вы всё пытаетесь донести до меня, что это не Вы негативно настроены, а это я воспринимаю Ваши действия как "негатив", и что это у меня возникают негативные чувства. Так?

И правильно ли я понял, что Вы решили, что я это отрицаю?

Об "озлобленой игре слов". Вы очень внимательны (мягко говоря) к формулировкам. Неужели Ваши системы опознавания отрегулированы настолько точно, что любое отклонение от формулировок, не совпадающих с Вашими представлениями о том, как "нужно" писать и думать, - мешает Вам понять, что на самом деле и зачем на самом деле пишет человек? Неужели Вы так привязаны к словам? И "между строк" читать не умеете? То, что Вы там писали (делая логический разбор моих фраз), на что я отреагировал фразой о "злобной игре слов" - я воспринял как придирки, когда человек использует формальную логику, вместо того, чтобы просто понять другого.

- "Чтение мыслей". Откуда Вы это взяли?



Я тоже так считаю. И удивлён, что Вы это до сих пор про меня ещё не поняли.



А! Так Вы лечить меня сюда пришли? Ага!
Ну и как, получается у Вас?
И, к стати, с чего ж Вы всё-таки, взяли, что всё это так? Это Вы так хорошо меня изучили? Или - свои убеждения мне суёте? Зачем?

Интересно, Вы с чего взяли, что я просил у Вас меня учить? А если не просил - то чего Вы всё меня воспитываете? Разве так начинают общение в незнакомом месте? С этого?

И, к стати, Андрей, если Вам захочется что-либо мне сообщить - то просто сделайте это - без попыток меня учить, поймать меня на чём-то, или - обвинить. Я парень понятливый, мне можно и не намёками, а - просто и прямо.

Андрей, всё Ваше поведение демонстрирует Ваше желание что-нибудь во мне исправить. Я так Вам важен? Или Вы всех людей вот так вот исправляете и учите?

И почему ж, всё-таки, вы так сопротивляетесь мысли, что в Ваших словах могла быть недоброжелательность?

К стати, я, всё-таки (и всё ещё), очень сильно сомневаюсь в том, что Вы действительно осознаёте себя, как Вы пришете.
Но я рад, что Вы, всё-таки, решили свериться (впервые во всей истории нашего общения) с другим человеком (я имею в виду МилУ). И впервые Вы меня по настоящему удивили. Это - пока, единственый случай, когда мне не удалось Вас проссчитать и спрогнозировать. В остальном Вы очень даже (были до случая сверки с МилОЙ) прогнозируемы. Рукоплещу, и очень рад за Вас.

P.S. Спасибо за подпись. Буду благодарен, если будете подписываться. К стати, по моему, у Вас есть возможность имя ставить ... в общем, там, где стоит слово "Гость".

И почему ж, всё-таки, вы так сопротивляетесь мысли, что в Ваших словах могла быть недоброжелательность?
В словах ее не бывает. Она рождается в человеке. Человек рождает ее сам по своей воле и решимости.

Интересно, Вы с чего взяли, что я просил у Вас меня учить? А если не просил - то чего Вы всё меня воспитываете? Разве так начинают общение в незнакомом месте? С этого?
Я ошибся. Вам не нужно, чтобы я вас учил. Вам нужно правильность начала в незнакомом месте новым человеком. Соответствие канонам. В дальнейшем учить Вас буду только по Вашей просьбе.

--------------------
Андрей.
Это мой пост

Вы совершенно правы. Мне не нужно, чтобы Вы меня учили.

Но от обратной связи от Вас - не откажусь.
И от полезной информации - и обо мне тоже - не откажусь.
Если она будет неоценочной и неагрессивной.

А разборки - это уж Вы, батенька - на другой форум за этим идите. Вы мне начинаете надоедать своим вздорным характером и заносчивостью. Мне и своего вздорного характера и заносчивости достаточно.

Для тех, кто не знает.


Мы с Андреем знакомы виртуально уже достаточно много времени. И уже успели поцапаться на другом, очень далёком отсюда форуме.

Так что разборки эти - тянутся ещё издалека...

Анекдот 1 вспомнил.. мне он наши диалоги напомнил


Большие белые птицы собирались улететь на юг. Тут к ним подходит маленькая серая птичка и говорит:

- Ага, большие белые птицы, вот вы улетите на юг, перезимуете там, вернетесь и будете жить дальше, а я останусь тут и замерзну!

Большие белые птицы ответили:

- Ничего, маленькая серая птичка, мы возьмем тебя с собой на юг, ты там перезимуешь, не замерзнешь, и будешь жить дальше.

Но возразила маленькая серая птичка:

- Ага, большие белые птицы, вот у вас какие большие крылья, вы сможете долететь, а у меня вон какие маленькие крылышки, я не долечу до теплых краев и умру!

- Ничего, маленькая серая птичка, мы возьмем тебя на свои спины и донесем тебя в теплые края и ты не умрешь, а будешь жить дальше!

- Ага, большие белые птицы, вот у вас какие большие клювы, вы сможете втеплых краях доставать из-под земли червячков, а вот у меня какой маленький клювик, я не смогу достать червячков и умру от голода!

Большие белые птицы отвечали:

- Ничего, маленькая серая птичка, мы поделимся с тобой червячками и ты не умрешь от голода, а будешь жить дальше!

- Ага, большие белые птицы...

- Все, на ...!

Угу!
Только вопрос, кто из нас эта маленькая птичка, а кто - большие белые птицы!

Подозреваю я, что каждый из нас с тобой видит себя - такой бальшо-ой и бе-елай!
А другого - ...

Это комментрий пустой. Не обращайте внимания.
И подозревайте поменьше. Побольше спрашивайте.

Хм...
Интересно, а Вы кого-нибудь кроме себя слышите?

Нашёл только что в интернете:

Однажды встретились две обезьяны. Вежливо скорчив друг другу рожу обе пошли по своим делам. Но одна обернулась в след незнакомки и увидев её красный зад чуть не упала с дерева от хохота.

Людям высмеивающим других уместно задать вопрос :-" Почему обезьяну так рассмешил красный зад незнакомки"?

Ответ прост. Она не видела своего.


И ещё одно:

БОРЬБА ДВУХ ВОЛКОВ

— В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, cожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
— А какой волк в конце побеждает?
— Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Неправда. Доброжелательность и недоброжелательность уже присутвтвуют во всём, что мы делаем. И это нам это может быть незаметно, а со стороны, да ещё в интернете это сразу заметно.

Жаль, что я это понял лишь недавно.

Это я могу не заметить своей недоброжелательности, или кто-то другой может не заметить своей недоброжелательности, но чужую недоброжелательность человек замечает легко - хоть по отношению к себе, хоть по отношению к кому-то третьему.

Другой вопрос, что не всегда это осознаётся. Но чувствуется и замечается всегда.

Как узнать, была недоброжелательность или не была? Чаще по реакции того, на кого она была направлена.

Естественно, это не всегда так, и бывает, что нашу доброжелательность (или отсутствие недоброжелательности) приёмщик расценивает, как недоброжелательность, то есть, галлюцинирует. Но по моим наблюдениям, это происходит крайне редко.

Ещё раз.

Галлюцинирования намерений - не такая частая вещь, как считается в современной психологии, и в НЛП, например.

Конечно, это совершенно расходится с моими же заявлениями о том, что мол, "Самое частое, что человеком придумывается - это чужие намерения".

Дело в том, что мы часто галлюцинируем чужие намерения БЕЗ контакта, то есть, "вообще", - в соответствии с нашими глубинными убеждениями и коммуникативными привычками.

Но в непосредственном контакте обмануться очень трудно.

Я не шучу. Нас глубоко чувствуют другие люди. Даже в интернете.
Порядок слов в предложении, окончания, формы слов - даже в интернете существует бесчисленное количество способов передавать своё отношение к другому человеку. И человеки это и делают.

А когда Другой реагирует, как на оскорбление, тут включаются популярные сейчас в психологии парадигмы - "Проекции", "Галлюцинирования", и т.п.

Хотя чаще всего, в прямом общении (даже в интернете) люди в своих оценках обращения с ними не ошибаются.

Пишу об этом в своей статье про даблбайнд

Знаю, что заявление сильное. Но это так.

Готов к вопросам.