Прости..но я подумала, что будет нечестным если я назовусь другим именем

...

Наташа, прости, но - БРАВО! Так держать!

Варвара, Ваш ход. Наташа чётко пометила Вам то, что она чувствует. И была честна с Вами в этом.

Я так понимаю, что Вы хотие в чём-то помочь Наталье. Если так, то стоит принять информацию, учесть её и изменить формат восприятия, мышления и общения с нею.

Наташ, однажды я понял для себя, что существует много различных взглядов на мир, на себя, на людей. И много совершенно различающихся описаний реальности. И иногда полезен один взгляд, и одно описание, и иногда полезен совершенно противоположный.

И нет абсолютно правильного взгляда, описания или модели. И если у меня не получается что-то, когда я пользуюсь одной парадигмой (моделью, подходом), то я меняю модель и взгляд, и ищу другую систему координат.

Трансактный анализ - чудесная штука. Но не всегда и не во всём и не всем в каждый конкретный момент он может подходить и помогать (как и ЛЮБОЙ другое подход и направление).

Вспоминаю один случай произошедший много лет назад. У меня была назначена встреча в Москве с одним человеком. Девушка приехала издалека, и приехала в совершенно растроенном состоянии. Оговорюсь, что девушка тогда была вся в эзотерической модели, и больше никакими другими моделями не пользовалась. Я, естественно, ни в каких эзотерических штучках не рубил тогда, да и сейчас не особенно разбираюсь.

Так вот, гляжу - а на ней лица нет. Спрашиваю, в чём дело. Отвечает, что сейчас ехала в метро, задумалась, раскрылась, а напротив сидела бабка - которая и вытянула из неё всю энергию. Там не было никаких психических расстройств, просто действительно девушка обладала сверхчувствительностью. Так вот, представьте ситуацию, я общаюсь с девушкой, которая совершенно вырублена. Вырублена посредством каких-то энергетических штучек, как она чувствует. Я в этом не рублю. И хочу ей помочь. Тогда я делаю одну штуку.

Говорю ей: знаешь, для меня нет одной реальности. Слоёв в этой реальности много, и существует одновременно масса различающихся реальностей. Всё что с тобой случилось - это в энергетическом слое реальности. В нём я тебе не помогу. А давай к твоему состоянию подберёмся через другой слой - через психологический?

И мы с ней за десять минут разобрали психологические составляющие её состояния, и того, как именно она к такому состоянию пришла. Очень быстро девчёнка восстановилась, и мы неплохо провели всё отведённое нам природой время.


Вот такая история.

Можно описывать то, что с тобой происходит, как "стремление к страданию". Можно - как игру в Жертву.

И если и когда тебе это помогает - пользуйся этой моделью. Но если и когда тебе это не помогает, и увеличивает количество страданий, мучений и боли - ищи другую модель, другие описания того что происходит, другие гипотезы причин. То, как ты это называешь - тебе не помогает, значит ищи другие названия.

Ты употребила слова "выгода от игры". Иногда такие слова очень помогают. А иногда - уводят от чего-то, что есть на самом деле в тебе.

Поищи другие названия.

Это может быть "найти истинную цель и предназначение именно таких форм реагирования".
Или "поискать, зачем на самом деле мне это нужно".

И искать такие описания, с которыми:

во первых, ты ПОЛНОСТЬЮ согласна,

во вторых, которые не вызывают у тебя протеста, желания закрыться, спрятаться, защищаться, и

в третьих это должны быть такие описания, от которых у тебя появляется доступ к энергии, желанию жить, от которых тебе легче и светлее, которые дают тебе чёткую картину, которые освобождают тебя, расколдовывают, которые дают тебе доступ к легким и красивым изменениям.

Не обязательно то, что я написал поможет тебе. Это то, что я использую для себя, и с чем иногда знакомлю других людей. Иногда этот подход поиска разных подходов может помогать.

Это как раз тот путь, в котором твоя чувствительность будет тебе помогать, когда она не проклятие твоё, а твоё благо, твой ориентир и твой спаситель.

Я вспоминаю один момент, когда я стоял посреди комнаты, поражённый одной мыслью - когда я осознал, что то, что я СОБИРАЛСЯ сейчас сделать - это прошлое, это мои старые пути реагирования, что Я ТАМ УЖЕ БЫВАЛ и Я ЗНАЮ, ЧТО БУДЕТ дальше.

И я тогда в тот момент понял, что я не хочу туда, куда регулярно ходил, и что привычный мне способ реагирования мне противен - не как сам способ, а по его результатам. Я туда ходил, я там был, и я туда больше не хочу.

Но я не знал, что делать дальше. Я понял в тот момент, что то, что я обычно делал - мне не подходит. Но что делать дальше, как РЕАГИРОВАТЬ просто ВНУТРИ СЕБЯ - я не знал.

Это было потрясение от внутренней пустоты - когда готовые и привычные реакции и чувства уже не нужны и противны моему естеству с одной стороны, и когда у тебя просто НЕТУ других вариантов реагирования. Это ощущение пустоты, отсутствия альтернативных реакций внутри меня - в тот момент меня потрясло. Я стоял замерев и не знал, как мне внутри себя реагировать, как относиться, как воспринимать действия другого человека (близкого мне человека), что думать, что чувствовать и так далее.

Это было крайне мучительно. Конечно, это было не так мучительно, как в моменты, когда я пытался перебороть себя. До того, как возник тот момент внутренней пустоты, я проходил через другие ещё худшие состояния - когда я головой понимал вредность для меня самого старых реакций, но вся душа была ПРОТИВ останавливания этих реакций. Я помню, как я мучился. Помню, как я спускался в подвал (у меня был организован чудесный подвал с верстачком и удобным местом для чтения), и чуть ли не бился головой об стенку от нахлынывающих чувтсв ненависти, беспомощности и боли. И я не мог остановить себя в этих состояниях, хотя я уже изучал трансактный анализ. И именно трансактный анализ увеличивал количество моей боли, потому что ГОЛОВОЙ Я УЖЕ ПОНИМАЛ, что и как "НУЖНО" делать внутри себя и по отношению к другому человеку, но сущность моя была ещё не готова. Я очень мучился и страдал, ибо не знал, что делать, а всё что я знал и умел к тому моменту - мне не помогало. И думаю, что если бы мне на тот момент встретился человек, который просто сказал бы мне о том, что Трансактный Анализ - это НЕ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ описание реальности, я начал бы искать НЕДОСТАЮЩИЕ мне элементы. А я просто пытался силой заставить себя, пересиливая, насилуя и ломая внутри себя какие-то вещи, и у меня не получалось, и я страдал от этого ещё больше.

Слава Богу, я теперь понимаю, что нет единой реальности и нет самых правильных моделей. И это освобождает меня. Освобождает не ОТ чего-то а ДЛЯ чего-то важного и нужного мне.

Тот компас, который посоветовал Иван, очень помог бы тогда и мне. Если бы я больше доверял себе и своим чувствам, если бы я просто поставил ту "бритву Оккама", которая отсекла бы ненужные мне тогда мучения и переживания, и направила бы меня в стороны, которые мне тогда были более нужны. Тогда и в тот момент моей жизни, с тамошними и тогдашними моими способами бытия, отношений, отношения и чувств.

Сейчас конечно я учусь превращать результаты своей чувствительности, свою неудовлетворённость и боль в тот самый "ВОЛШЕБНЫЙ ПЕНДЕЛЬ", который придаёт направление моей силе и энергию для этого моего движения к лучшей, более полной и насыщеной, более осмысленной и осознанной моей жизни.

Моя чувствительность - это мои ориентиры, мои маячки, мои компасы в моей жизни и моих выборах.

За прошедшие от описанных мною событий годы я начал понимать, что есть РЕАКЦИИ, а есть ВЫБОРЫ. И что это очень разные вещи. И начал учиться превращаться из человека РЕАГИРУЮЩЕГО в человека ВЫБИРАЮЩЕГО, то есть каждую секунду (если удаётся ) делающего свой выбор. Ответственный выбор. Ответственный перед самим собою в будущем, перед своим Родом и перед своими потомками и перед своею судьбой.

А глушение своей чувствительности останавливает движение и замутняет ориентиры.

....

....

Всё про меня. В точку.

Хороший вопрос...

Вот у ребят и спросим.

Напишу про себя. У меня тоже было много таких "тупичков", когда кажется, что все, что было раньше - ничего не стОит, не то и не так.. В итоге падала в депры всякие, состояния бесполезности и т.д. Однажды я просто поняла, что я ищу некую "конечную точку" - вот сделаю то-то и будет мне щастье. На самом деле это и тормозило меня все время, негатив этот и отчаяние, что вот, опять...опять не получается ничего.
Нет ее, никакой точки конечной, есть моя жизнь и то, что в ней происходит. Александр абсолютно точен, подтверждаю, действительно есть выбор (наверное, это самый большой секрет, который необходимо познать каждому человеку, ощутить это). Я могу жить, страдая, но могу придавать совершенно другое значение событиям, тем же тупикам, провалам я могу присвоить значение "пауза, отдых" и не называть это бесполезностью.
"Неправильность" слово само по себе не имеет смысла, потому что никто не знает, как что правильно. То, что я пишу сейчас, для кого-либо тоже может быть "неправильным", но я, слушая себя, в первую очередь, за критерий "правильности" беру ощущение освобождения, даже дыхание меняется при этом, становится более легким, в груди исчезает тяжесть. Тогда только я понимаю, что это "правильно", для меня самой.

Хилти, насколько я понимаю, у Натальи вопрос, а как узнать, как ей узнать, что этот критерий освобождения правильный именно для неё? Как ей убедиться, что это наконец именно то, что нужно ей, и что через много лет она не обнаружит, что и это было ошибкой?

Я прямо в тупик встал, не знаю ответа.

К стати, спасибо за критерий, мне очень понравился. Но это не снимает вопросов Натальи. И по большому счёту, и моих тоже.

Идет улучшение по всем сферам жизни, это критерий, что иду туда, куда нужно, плюс удовольствие от жизни появляется, умение радоваться любой мелочи и отношение к людям меняется - воспринимаются, как маленькие дети в огромной песочнице. Они играют, обижают друг друга, интригуют, но в итоге все хотят любви, ищут ее. Исчезает суждение и разделение с ними. Наверняка у Наташи такое бывает, когда она поёт, состояние счастья, радости и единения с теми, кто с ней рядом, кто поёт с ней или просто слушает..
Возможно, это тоже не ответ для нее, неким штришком может быть, не знаю ..

Пару месяцев - максимум. Саша очень хорошо написал про реакции и выборы - это тебе кажется настолько далеким и невозможным, что Эго говорит: "да ну его, даже не думай! Давай оставим все как было." У него инстинкт самосохранения - вот оно и страшится... Получается - РЕАКЦИЯ.
А ВЫБОР - не получается. ПОКА не получается - но как долго будет длиться ПОКА?

Тут можно было радоваться, что выход есть - а модно "гнать" старую программу.
Наташа, ты старательно избегаешь пользоваться своим компасом, даже говорить об этом.
А мы старательно говорим:
Наташа, посмотри на компасе!
Что там написано - правда или ложь?
Потому что если бы была ложь - ты бы всем телом почувстовала и ответ твой был молниеносный и я валялся бы в канавке перекушеный надвое.
А сопротивление - это нормально. Действительно - есть часть тебя, которой не было, пока ты не достигла возраста, где дети начинают "соображать" - и эта часть сформировалась таким и таким образом и считает, что это - ты. Со всеми неповторимо индивидуальными заморочками. Этой части очень хочется жить и она думает, что умрет, если ты вместо реакции научишься выбирать.
Пожалей эту часть, Наташа, ей страшно только потому, что она понимает, что ты на попроге выбора, который изменит твою жизнь. Если бы это было не так - не было бы этой боли и паники и сомнений в твоих (а что есть ты?) словах.

Здорово, согласна полностью. Я сама часто пыталась найти "конечную точку" (в чем-то где-то может быть даже бессознательно, до сих пор пытаюсь ее найти).
Все, что происходит в нашей жизни - есть правильно, даже то, что очевидно может выглядеть как неправильно (как для нас самих, так и для других в нас).
Нужно идти и не боятся идти вперед, хотя в это время можно и стоять, как сказала Hilty, "взять паузу". Можно даже идти не туда (попасть в тупик), но в конечном итоге все равно получить развитие и идти вперед, просто этот тупиковый ход был необходим, поскольку без него человек бы не смог попасть на новый уровень.

Я для себя очень много взяла с этой ветки полезного, варианты разрешения ситуации предложено несколько - в любом случае это определенная внутренняя работа, которая может идти через дискомфорт (например, изменение путей реагирования), но в конечном итоге, как я поняла, должно быть все хорошо.

Что касается вопроса, как почувствовать, что выбран правильный вариант лично для человека - то у меня по поводу него возникло чувство, что здесь уже идет какой-то выбор за человека, очень трудно определить, как узнать правильный вариант, поскольку он может идти и через дискомфорт, и через приятные ощущения. Почему-то возникает мысль, что идет попытка предугадать, как там все будет развиваться.

Когда я не знаю, как мне выйти из определенной ситуации, как мне поступить, подхожу к маме и спрашиваю у нее, что мне делать. Она начинает предлагать варианты, и в каждом я нахожу и плюсы и, особенно, минусы, начинаю их обосновывать, может даже спорить. После чего она мне всегда говорит: "Надя, слушай свое сердце, оно подскажет". И я, не получившая точный ответ (хотя ее конечный ответ, самый что ни не есть ответ ), иду искать ответы внутри себя.

Вот пример использования того самого компаса.
Наташа, ты тоже им пользуешься все время - но не веришь ему пока как "критерию правильности".
Эго просто не понимает, как можно решать на основе "ощущения" - а как же логика? Как же умные книжки? А как это обсуждать и как это работает?
И самое трудное - опереться на что-то, чего нет. Чего не видно, не слышно, не измерть, не пощупать - это некое движение или ощущение, а чтобы опереться на него - нужно поверить в это эфемерное "нечто" больше, чем в 30 лет опыта другой жизни.
Конечно тебе тяжело - та еще задачка!
У меня для твоего Эго есть хорошая новость - то, что кажется смертью - на самом деле есть Рождение.
А боль твоя - это в первую очередь боль разобщённости, которую заменит радость - радость быть гармоничной частью чего-то большего и прекрасного.

Страх этот вполне нормален и за ним - вот какой механизм:
Как можно бояться неизвестности?
Как можно бояться того, чего еще нету и чего мы не знаем?
А очень просто - наш ум пытается построить модель будущего. Поскольку ум может работать только с известным, он берет материал для построения будущего из... прошлого опыта!
Проецируя прошлое на будущее ум принципиально способен построить модель только того, что с нами уже было. Если была боль - ум рисует будущее полное боли. Страдания, проблемы, страх - или радость, счастье, творчество.
А о будущем мы знаем только одно - оно НИКОГДА не происходит так, как мы себе представляли.
Словно издевается над нами, строящими модели из отработаного материала.
Поэтому я говорю:
Отдайте прошлое - прошлому.

....

Ой, сейчас во мне включается мой другой автоматизм - как только меня спрашивают, я начинаю с удовольствием давать советы (это моя "творческая функция" по соционике
Честно скажу, удалось не сразу...лет эдак за 5-7 )
Каким образом? Первое, что пришлось научиться делать - расслаблять тело и отдыхать "умом" ...и довести это до автоматизма. Пока не накопишь достаточной энергии для изменения каких-то своих сторон - даже браться за это дело не стоит... Теория, как известно - она просто "складывается" в мозги - и мы потом про себя говорим - "умом-то я понимаю, а сделать (читай - "реакции тела") по-новому не могу...
Но и без теории сложно - как в себе опознать то, о чем ты догадываешься (тебе что-то "мешает"), но ты не знаешь что это и как с ним быть?
Выходов - масса. Я ползовалась опытом тех, кто это прожил. Например, мне очень помогла проработка книги Карен Хорни "Невротическая личность..."
Да и сейчас я в нее заглядываю...
И, кстати, вопрос - Наташа, у тебя часто мержнут руки-ноги?
Света

Я полагаю, что очень скоро Наташа сама сможет кому угодно давать очень хорошие советы.

Наталья в закрытой теме давала мне очень даже неплохие советы и поддержку. Уже давно это делает, почти с самого начала темы. Ты думаешь мы столько страниц её "лечили"? Фигушки. Она несколько раз очень здорово мне самому помогла - в принципе, просто так, иногда даже и не зная, что помогает. У неё очень глубокая и щедрая душа. Делиться она умеет. И советы и высказывания очень точные и ёмкие у неё. А когда я высказывал ей благодарность - не совсем верила. Она себя ещё не знает, насколько она чудесный человек.

Лично я очень благодарен Наташе. Она однажды очень здорово поддержала меня, когда мне было плохо. Поддержала просто и с душой, так, что я помню это всегда.

Вот это задачка.. Как принимать то, что есть, хотя это выглядит неправильным. Насилием над собой не примешь.

Ну например, допустить, что ты чему-то научен неправильно. Вроде безобидная вещь, однако если тайный голосок, который постоянно шепчет тебе, что ты дерьмо, туту же голову поднимет, то безобидное неправильно неумение тут же начнет сипользовать для доказатенльства того, что ты дерьмо. И тогда появляются боли только от одного допущения, что я что-то не так делаю, а глососок способствет тому, чтобы это воспринмиалось искаженно: в тееб что-то не так и ты поэтому дерьмо. И все. Стопор. Привычные мысли о том, что меня никто не любит, что я одинока, да и как меня любить-то такую, а я на самомо деле не такая, а останвоиться не могу. И это так быстро происходит...

Замкнутый круг.

Чувствительность. Она похожа на чувствительность глубокой раны, незаживающей потому, что плотно держат запреты из детства. И все , что вдруг оказывается промахом, которые естественны, выглядит с позиции незажившей и больной раны как подтверждение своей дерьмовости, хотя это опять безобидое явление само по себе - неразвитое умение, навык. Ну и запреты сильнейшие, относящиеся к наградам.