![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Инь |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 12 999 ![]() |
Перенесено из темы Карлос Кастаньеда
Валерий Чугреев ответил на вопрос Иньи: Инь Цитата как бы ты сформулировал суть Пути? Безупречность во всем: в поступках, в мыслях, в чувствах. За этим тянется целое стадо идей и установок, которые детализируют это понятие: http://chugreev.ru/s-article/foundations-1.html Здесь нужно добавить, что безупречность интересует не сама по себе, как некое абстрактное и отвлеченное понятие («даешь коммунизм и мир во всем мире»), а интересует она, прежде всего, как способ наиболее оптимального и эффективного существования. Оптимального и эффективного с точки зрения расхода энергии. Безупречность во всем: в поступках, в мыслях, в чувствах. Надо же, как я за два года поумнел. Всего пару лет назад набросился бы на это слово, ругаться бы стал, искать пятна на Солнце. А сейчас хорошо так легло. Спасибо. Не открыть ли нам специальную ветку под этим названием, Валер? Безупречность или Дело Чести..? ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
|
Инь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 12 999 ![]() |
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#4
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Инь
Что значит «Дело Чести»? Александр Вакуров Цитата Не открыть ли нам специальную ветку под этим названием, Валер? Да как хочешь… |
Инь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 405 Регистрация: 23.9.2008 Пользователь №: 12 999 ![]() |
Инь Что значит «Дело Чести»? что-то же оно значит для каждого у каждого под это словосочетание свои эпитеты а если о сути исполнение это того дела лежит под полной моей ответственностью я понимаю все последствия его не исполнения основным приоритетом на время становится реализация дела |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Валер, хотелось бы подробнее, и именно твоими словами. Хотя, конечно, если не будет хватать своих можно и Карлоса подключать.
![]() Но твоё личное мнение мне важнее и интереснее. |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#7
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Цитата('Инь') исполнение это того дела лежит под полной моей ответственностью я понимаю все последствия его не исполнения Ну, тогда наверное и стоит говорить о принятии ответственности, которая является неотъемлемой частью безупречности. Для меня «Дело чести» ассоциируется с фильмом «Три мушкетера» ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Хорошо бы в коротком тексте выразить суть безупречности, которая по твоим словам суть Пути Карлоса Кастаньеды.
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
А что для тебя безупречность?
Она холодна? И к морали не имеет никакого участия? |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#11
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Есть такое определение безупречности: Цитата("Карлос Кастанеда. Книга "Сказки о силе"") Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен. Взять, к примеру, тот же фильм «Три мушкетера». Режиссер, сценарист, актеры и еще бог знает сколько людей принимавших участие в его создании, сделали хорошо свою работу. Сделали лучшее, что могли, и получился классный фильм. А потом разошлись по домам, и… Кто-то стал бухать, кто-то жене изменил, кто-то стал бездельничать или заниматься нелюбимым делом, тихо спуская свою жизнь в унитаз и т.д. Я к чему это все? Был краткий момент безупречности и все, он прошел. А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому. Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением). В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Хорошо, Валер. Теперь только один вопрос.
Зачем? |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#13
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Цитата Интересно. Ответственность не отвергашь, а Долг отвергаешь. Ибо Дело Чести и Долг из одной коробочки. Воин ориентирован на себя. Его ответственность – это ответственность, прежде всего перед собой. А долг – это ответственность, ориентированная во вне, это социальный механизм. Действия воина могут быть похожи на действия обычных людей, он может исполнять «свой долг по отношению к кому-то», но у воина другие побуждающие мотивы. Именно поэтому: Цитата("Карлос Кастанеда") У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить. Вместе с тем, у него все это может быть, как и у любого нормального человека, просто основа другая. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Валерий, а ты абсолютно все положения, позиционированные Кастанедой для себя разделяешь?
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#15
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Цитата Зачем? Зачем что? ![]() Цитата Валерий, а ты абсолютно все положения, позиционированные Кастанедой для себя разделяешь? Нет, конечно. Мы уже обсуждали это. Для меня это не религия. Я разделяю, то, что проверил на себе, то, что считаю приемлемым, созвучным своему внутреннему миру. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Зачем вот это:
Александр Вакуров Есть такое определение безупречности: Цитата("Карлос Кастанеда. Книга "Сказки о силе"") Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен. Взять, к примеру, тот же фильм «Три мушкетера». Режиссер, сценарист, актеры и еще бог знает сколько людей принимавших участие в его создании, сделали хорошо свою работу. Сделали лучшее, что могли, и получился классный фильм. А потом разошлись по домам, и… Кто-то стал бухать, кто-то жене изменил, кто-то стал бездельничать или заниматься нелюбимым делом, тихо спуская свою жизнь в унитаз и т.д. Я к чему это все? Был краткий момент безупречности и все, он прошел. А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому. Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением). В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой. Зачем всю жизнь напрягаться и чего-то там из себя выдавливать? Цитата Вся жизнь в туалете Шутка![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Зачем, типа, быть воином? Ради чего?
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#18
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
А зачем ты тренинги проводишь? Зачем растешь и развиваешься? ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Не, так нечестно, я первый спросил. Это ж не игра какая, это ж жизнь. Ответь, тут без подвоха.
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
И есть ещё разница. Я живу - для себя, по своим нормам и правилам, а ты и Кастанеда говорите как ДРУГИМ жить. Я другим не указываю, а Кастаньеда задаёт некие планки, и ты говоришь о Воине как о планке, как об образе достижения, как о том, на что стоит и можно равняться, как о модели для подражания и так далее. Вот я и спрашиваю, а почему и зачем именно такой формат - ВОИНА?
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Можно ли понять так, что вся жизнь война?
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Валер, ты попробуй не защищаться, а отвечать так, как отвечал бы другану на кухне. Очень хороший формат объяснения другим, когда они чего-то не понимают из того, в чём сечёшь ты.
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#23
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Хорошо. Для меня это образ жизни. Это мой способ жить, способ, который дает мне силы, который побуждает меня расти и развиваться. Это то, что доставляет мне радость и удовольствие. Потом у меня есть возможность сравнить «до» и «после» (кем я был, и кем я стал). Разница ого-го какая! ![]() |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#24
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Цитата Можно ли понять так, что вся жизнь война? Определенно, нет. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Ага. Уже теплее. Валер, а ты уверен, что дело тут только в ВОИНЕ, и ни в чём другом?
Всё-таки, почему именно ВОИН? Или по другому давай. Какие конкретные аспекты ВОИНА вызвали такой эффект для твоей жизни? И интересно, что было бы, если бы это был не воин? Если бы все аспекты сохранялись, но были бы вложены в другую архетипическую оболочку? Например, ну ... в РОБОТ, например, или БОГ, или ну даже и не знаю. Ну, ты понял о чём я? Мне интересен результат твоих размышлений на тему. |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#26
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Это, наверное, потому, что я в детстве любил играть в солдатики. Поэтому мне и приглянулся путь воина ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Отшучиваешься. А ведь я серьёзно.
Ведь это важно - понимать критерии выбора, кому подходит этот путь, кому полностью не подходит, но он может извлекать такие0-то и такие-то вещи. Мне пожалуй, лет пять назад ещё этот ПУТЬ ВОИНА был бы крайне близок. Ибо мужик есмь. А потом как-то путь Мудреца (или ЛЕНТЯЯ) больше освоился. ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
А ещё путь ДУРАКА хорош.
|
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#29
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Цитата("Александр Вакуров") Ведь это важно - понимать критерии выбора, кому подходит этот путь, кому полностью не подходит, но он может извлекать такие0-то и такие-то вещи. Так я с этого и начал: http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=17313 Цитата("Валерий Чугреев") Путь воина - это мой путь. Мой в том смысле, что он мне подходит в мировоззренческом, ценностном плане. Кому-то может не подойти, а мне в самый раз. В нем есть свой дух, настроение – это настроение борьбы. Борьбы со своей глупостью, борьбы с испытаниями и трудностями. Воин живет вызовом. И этим все сказано. В христианской традиции, например, культивируется идея смирения, покорности. По-сути, рабская философия. Мне это не подходит. Мне по душе борьба. В борьбе закаляется воля и формируется характер. Здесь ключевым моментом является борьба. По сути, воин – это боец. Боец невидимого фронта… ![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Из Башорга о Воинах:
Цитата Интересно а был в древности день крестоносца? Бухие паладины бродили по городу,били об голову амфоры с вином, и орали прохожим, эй ты , салага,ты даже гроб господень не видел! |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#31
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Александр Вакуров
Смешно ![]() |
Hilty |
![]()
Сообщение
#32
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 26.3.2008 Пользователь №: 6 806 ![]() |
Цитата А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому. Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением). Больше на перфекционизм смахивает... так что же такое "безупречность", Валерий? И по каким критериям она определяется? Честно говоря, любое облечение в формы - это - ТО, это - ЭТО - уже неприятие вызывает, если конечно не проникнуться чем-то иным..не читала Кастанеду, но хотелось бы ответ узнать от тебя, как человека, который по пути воина идет. Цитата В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой. С душой делается то, что истинно для души, что называется "попадаешь в струю" и легко все получается. Это разве имеет отношение к безупречности? Не, правда, я понять хочу разницу ![]() |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#33
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Hilty
Цитата не читала Кастанеду, но хотелось бы ответ узнать А ответ-то тебе зачем? Что с ним делать будешь? ![]() |
Hilty |
![]()
Сообщение
#34
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 26.3.2008 Пользователь №: 6 806 ![]() |
Запрос значит есть..хотя не обязан отвечать конечно..разберемся
![]() ![]() |
Валерий Чугреев |
![]()
Сообщение
#35
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 29 Регистрация: 6.10.2008 Пользователь №: 13 003 ![]() |
Hilty
Безупречность – это умение экономить свою энергию, не растрачивая ее попусту. Воины скряги в отношении энергии. Они тратят ее очень аккуратно и осмотрительно. Именно поэтому у них есть избыток энергии, у них есть личная сила. |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2025, 19:34 |