Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Безупречность и Карлос Кастаньеда - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Безупречность и Карлос Кастаньеда
Инь
сообщение 9.10.2008, 11:17
Сообщение #1


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 12 999



Перенесено из темы Карлос Кастаньеда

Валерий Чугреев ответил на вопрос Иньи:

Цитата(Валерий Чугреев @ 9.10.2008, 7:22) *

Инь

Цитата
как бы ты сформулировал суть Пути?

Безупречность во всем: в поступках, в мыслях, в чувствах. За этим тянется целое стадо идей и установок, которые детализируют это понятие: http://chugreev.ru/s-article/foundations-1.html

Здесь нужно добавить, что безупречность интересует не сама по себе, как некое абстрактное и отвлеченное понятие («даешь коммунизм и мир во всем мире»), а интересует она, прежде всего, как способ наиболее оптимального и эффективного существования. Оптимального и эффективного с точки зрения расхода энергии.



Цитата(Александр Вакуров @ 9.10.2008, 10:39) *

Цитата(Валерий Чугреев @ 9.10.2008, 7:22) *

Безупречность во всем: в поступках, в мыслях, в чувствах.

Надо же, как я за два года поумнел. Всего пару лет назад набросился бы на это слово, ругаться бы стал, искать пятна на Солнце. А сейчас хорошо так легло. Спасибо.

Не открыть ли нам специальную ветку под этим названием, Валер?

Безупречность или Дело Чести..? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 11:22
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Инь @ 9.10.2008, 15:17) *

Безпречность или Дело Чести..? rolleyes.gif

Хорошо легло. Для меня пожалуй, безупречность именно в делах чести на первом месте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инь
сообщение 9.10.2008, 11:28
Сообщение #3


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 12 999



Цитата(Александр Вакуров @ 9.10.2008, 11:22) *

Цитата(Инь @ 9.10.2008, 15:17) *

Безпречность или Дело Чести..? rolleyes.gif

Хорошо легло. Для меня пожалуй, безупречность именно в делах чести на первом месте.

для меня тоже
хоть и пишу с опечатками... unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 11:44
Сообщение #4


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Инь

Что значит «Дело Чести»?

Александр Вакуров

Цитата
Не открыть ли нам специальную ветку под этим названием, Валер?

Да как хочешь…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инь
сообщение 9.10.2008, 11:53
Сообщение #5


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 12 999



Цитата(Валерий Чугреев @ 9.10.2008, 11:44) *

Инь

Что значит «Дело Чести»?

что-то же оно значит для каждого
у каждого под это словосочетание свои эпитеты

а если о сути
исполнение это того дела лежит под полной моей ответственностью
я понимаю все последствия его не исполнения
основным приоритетом на время становится реализация дела
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 11:59
Сообщение #6


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Валер, хотелось бы подробнее, и именно твоими словами. Хотя, конечно, если не будет хватать своих можно и Карлоса подключать. smile.gif

Но твоё личное мнение мне важнее и интереснее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 12:09
Сообщение #7


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Цитата('Инь')
исполнение это того дела лежит под полной моей ответственностью
я понимаю все последствия его не исполнения

Ну, тогда наверное и стоит говорить о принятии ответственности, которая является неотъемлемой частью безупречности.

Для меня «Дело чести» ассоциируется с фильмом «Три мушкетера» smile.gif. Причем здесь безупречность? Хотя нет, пардон. Это безупречно снятый фильм, с безупречной актерской игрой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 12:09
Сообщение #8


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Хорошо бы в коротком тексте выразить суть безупречности, которая по твоим словам суть Пути Карлоса Кастаньеды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 12:10
Сообщение #9


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А что для тебя безупречность?

Она холодна? И к морали не имеет никакого участия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 12:12
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Валерий Чугреев @ 9.10.2008, 16:09) *

Ну, тогда наверное и стоит говорить о принятии ответственности, которая является неотъемлемой частью безупречности.

Интересно. Ответственность не отвергашь, а Долг отвергаешь. Ибо Дело Чести и Долг из одной коробочки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 12:42
Сообщение #11


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Есть такое определение безупречности:

Цитата("Карлос Кастанеда. Книга "Сказки о силе"")
Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен.

Взять, к примеру, тот же фильм «Три мушкетера». Режиссер, сценарист, актеры и еще бог знает сколько людей принимавших участие в его создании, сделали хорошо свою работу. Сделали лучшее, что могли, и получился классный фильм. А потом разошлись по домам, и… Кто-то стал бухать, кто-то жене изменил, кто-то стал бездельничать или заниматься нелюбимым делом, тихо спуская свою жизнь в унитаз и т.д.

Я к чему это все? Был краткий момент безупречности и все, он прошел. А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому.

Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением). В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 12:54
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Хорошо, Валер. Теперь только один вопрос.

Зачем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 12:55
Сообщение #13


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Цитата
Интересно. Ответственность не отвергашь, а Долг отвергаешь. Ибо Дело Чести и Долг из одной коробочки.

Воин ориентирован на себя. Его ответственность – это ответственность, прежде всего перед собой. А долг – это ответственность, ориентированная во вне, это социальный механизм.

Действия воина могут быть похожи на действия обычных людей, он может исполнять «свой долг по отношению к кому-то», но у воина другие побуждающие мотивы.

Именно поэтому:

Цитата("Карлос Кастанеда")
У воина нет ни чести, ни достоинства, ни семьи, ни имени, ни родины. Есть только жизнь, которую нужно прожить.

Вместе с тем, у него все это может быть, как и у любого нормального человека, просто основа другая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 12:58
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Валерий, а ты абсолютно все положения, позиционированные Кастанедой для себя разделяешь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 13:09
Сообщение #15


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Цитата
Зачем?

Зачем что? rolleyes.gif

Цитата
Валерий, а ты абсолютно все положения, позиционированные Кастанедой для себя разделяешь?

Нет, конечно. Мы уже обсуждали это. Для меня это не религия. Я разделяю, то, что проверил на себе, то, что считаю приемлемым, созвучным своему внутреннему миру.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:19
Сообщение #16


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Зачем вот это:

Цитата(Валерий Чугреев @ 9.10.2008, 16:42) *

Александр Вакуров

Есть такое определение безупречности:

Цитата("Карлос Кастанеда. Книга "Сказки о силе"")
Безупречность - это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен.

Взять, к примеру, тот же фильм «Три мушкетера». Режиссер, сценарист, актеры и еще бог знает сколько людей принимавших участие в его создании, сделали хорошо свою работу. Сделали лучшее, что могли, и получился классный фильм. А потом разошлись по домам, и… Кто-то стал бухать, кто-то жене изменил, кто-то стал бездельничать или заниматься нелюбимым делом, тихо спуская свою жизнь в унитаз и т.д.

Я к чему это все? Был краткий момент безупречности и все, он прошел. А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому.

Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением). В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой.


Зачем всю жизнь напрягаться и чего-то там из себя выдавливать?

Цитата
Вся жизнь в туалете biggrin.gif "В погоне за безупречной личинкой!"
Шутка
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:20
Сообщение #17


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Зачем, типа, быть воином? Ради чего?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 13:24
Сообщение #18


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

А зачем ты тренинги проводишь? Зачем растешь и развиваешься? rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:31
Сообщение #19


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Не, так нечестно, я первый спросил. Это ж не игра какая, это ж жизнь. Ответь, тут без подвоха.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:33
Сообщение #20


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И есть ещё разница. Я живу - для себя, по своим нормам и правилам, а ты и Кастанеда говорите как ДРУГИМ жить. Я другим не указываю, а Кастаньеда задаёт некие планки, и ты говоришь о Воине как о планке, как об образе достижения, как о том, на что стоит и можно равняться, как о модели для подражания и так далее. Вот я и спрашиваю, а почему и зачем именно такой формат - ВОИНА?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:33
Сообщение #21


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Можно ли понять так, что вся жизнь война?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:35
Сообщение #22


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Валер, ты попробуй не защищаться, а отвечать так, как отвечал бы другану на кухне. Очень хороший формат объяснения другим, когда они чего-то не понимают из того, в чём сечёшь ты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 13:46
Сообщение #23


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Хорошо. Для меня это образ жизни. Это мой способ жить, способ, который дает мне силы, который побуждает меня расти и развиваться. Это то, что доставляет мне радость и удовольствие. Потом у меня есть возможность сравнить «до» и «после» (кем я был, и кем я стал). Разница ого-го какая! blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 13:50
Сообщение #24


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Цитата
Можно ли понять так, что вся жизнь война?

Определенно, нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 13:50
Сообщение #25


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ага. Уже теплее. Валер, а ты уверен, что дело тут только в ВОИНЕ, и ни в чём другом?

Всё-таки, почему именно ВОИН?

Или по другому давай. Какие конкретные аспекты ВОИНА вызвали такой эффект для твоей жизни? И интересно, что было бы, если бы это был не воин? Если бы все аспекты сохранялись, но были бы вложены в другую архетипическую оболочку? Например, ну ... в РОБОТ, например, или БОГ, или ну даже и не знаю. Ну, ты понял о чём я? Мне интересен результат твоих размышлений на тему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 13:54
Сообщение #26


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Это, наверное, потому, что я в детстве любил играть в солдатики. Поэтому мне и приглянулся путь воина biggrin.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 14:00
Сообщение #27


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Отшучиваешься. А ведь я серьёзно.

Ведь это важно - понимать критерии выбора, кому подходит этот путь, кому полностью не подходит, но он может извлекать такие0-то и такие-то вещи.

Мне пожалуй, лет пять назад ещё этот ПУТЬ ВОИНА был бы крайне близок. Ибо мужик есмь. А потом как-то путь Мудреца (или ЛЕНТЯЯ) больше освоился. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 14:02
Сообщение #28


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А ещё путь ДУРАКА хорош.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 14:27
Сообщение #29


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Цитата("Александр Вакуров")
Ведь это важно - понимать критерии выбора, кому подходит этот путь, кому полностью не подходит, но он может извлекать такие0-то и такие-то вещи.

Так я с этого и начал: http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...ost&p=17313

Цитата("Валерий Чугреев")
Путь воина - это мой путь. Мой в том смысле, что он мне подходит в мировоззренческом, ценностном плане. Кому-то может не подойти, а мне в самый раз. В нем есть свой дух, настроение – это настроение борьбы. Борьбы со своей глупостью, борьбы с испытаниями и трудностями. Воин живет вызовом. И этим все сказано. В христианской традиции, например, культивируется идея смирения, покорности. По-сути, рабская философия. Мне это не подходит. Мне по душе борьба. В борьбе закаляется воля и формируется характер.

Здесь ключевым моментом является борьба. По сути, воин – это боец. Боец невидимого фронта… smile.gif А уж кто чего сможет извлечь… Так это никому не известно наперед. Пока не попробуешь, не узнаешь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 9.10.2008, 15:51
Сообщение #30


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Из Башорга о Воинах:

Цитата
Интересно а был в древности день крестоносца?
Бухие паладины бродили по городу,били об голову амфоры с вином, и орали прохожим, эй ты , салага,ты даже гроб господень не видел!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 16:22
Сообщение #31


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Александр Вакуров

Смешно smile.gif.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hilty
сообщение 9.10.2008, 16:30
Сообщение #32


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 6 806



Цитата
А воин по Кастанеде проживает всю свою жизнь, каждый ее миг безупречно. По крайне мере, стремиться к этому.

Понимаешь? Воин любое свое дело делает так хорошо, как только может, а не только то, за что ему платят (деньгами, вниманием, одобрением).


Больше на перфекционизм смахивает... так что же такое "безупречность", Валерий? И по каким критериям она определяется? Честно говоря, любое облечение в формы - это - ТО, это - ЭТО - уже неприятие вызывает, если конечно не проникнуться чем-то иным..не читала Кастанеду, но хотелось бы ответ узнать от тебя, как человека, который по пути воина идет.

Цитата
В этом есть особый кайф и удовольствие, когда делаешь что-то, что нравится. А нравиться может только то, что делаешь хорошо, с душой.


С душой делается то, что истинно для души, что называется "попадаешь в струю" и легко все получается. Это разве имеет отношение к безупречности? Не, правда, я понять хочу разницу smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 16:51
Сообщение #33


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Hilty

Цитата
не читала Кастанеду, но хотелось бы ответ узнать

А ответ-то тебе зачем? Что с ним делать будешь? unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hilty
сообщение 9.10.2008, 17:04
Сообщение #34


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 6 806



Запрос значит есть..хотя не обязан отвечать конечно..разберемся wink.gif rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валерий Чугреев
сообщение 9.10.2008, 17:18
Сообщение #35


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 6.10.2008
Пользователь №: 13 003



Hilty

Безупречность – это умение экономить свою энергию, не растрачивая ее попусту. Воины скряги в отношении энергии. Они тратят ее очень аккуратно и осмотрительно. Именно поэтому у них есть избыток энергии, у них есть личная сила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 20:55