Понимаю, что ситуаций и контекстов, и отношений, и ролевых пар - миллиарды, но что-то мне в этом о Вас пока не ясно, и хотелось бы получить информацию о Ваших предпочтениях и иерархиях в контакте и отношениях.

Александр, на вопрос отвечу, но предостерегу от того, чтобы выводить на этой основе какие-то фундаментальные законы о женской природе (а тем более - об искажениях или отклонениях от нее ). Правда, и о способах общения со мной, как с конкретным участником форума, это, наверно, тоже мало что прояснит.

Дело в том, что в этой фразе я чуть-чуть приоткрыла дверцу в мир личных взаимоотношений со своим любимым мужчиной, близким человеком, другом, супругом, коллегой. И то, что может быть позволено этому мужчине, я могу никогда не принять ни от какого другого мужчины. Да и от женщины тоже. (Здесь эта разница не принципиальна). Тем более, что эта фраза, да и сама история - это максимум того, что я могу здесь приоткрыть. Эта сторона моей жизни - не для публичного просмотра. Это сокровенное, дорогое, личное.

Поэтому, если не возражаете, я отвечу на Ваш вопрос в более универсальном ключе, с точки зрения своего соционического типа. В этом смысле и женщины, и мужчины этого типа, по сути, мало чем отличаются.

Пожалеть человека этого типа - значит, с большой вероятностью попасть в "болевую точку". Значит, с большой вероятностью обрубить контакт. Лучше не пожалеть, а посочувствовать (почувствуйте разницу). Еще лучше - просто сделать что-то по-настоящему полезное для него в этот конкретный момент (иногда достаточно просто напоить чаем и укутать пледом).

Насчет "подколоть". Люди этого типа - и сами мастера "вставить шпильку", даже любят это дело, особенно когда с достойным игроком, особенно когда по-доброму и талантливо. Это одно из проявлений их творческой функции, которая, кстати, как раз больше открыта к контакту с окружающим миром, по сравнению с той же "болевой функцией", например.

Ага, Светлана, большое спасибо как за первую часть сообщения (благодарность!), так и за вторую - очень понятно.

Надо же какая разница между человеками ...

Вы пишете о заботе - это понятно, у меня так же.

А вот если выбирать "подколоть" - "пожалеть" (позаботиться, посочувствовать) - личностно мне конечно ближе - позаботиться, посочувствовать, пожалеть в смысле - полюбиться, поласкаться, понежиться друг в друге.

Знаете, как на Руси было: "Желеет, значит, любит"

И сейчас в деревнях остались люди, которые умеют любить/жалеть. Жалеть как любить. То бишь, принимать всем сердцем, хоть в дерьме человек будет, а - жалеть, любить, видеть его внутренний свет при любом виде.

Да, и если у меня будут некорректные на Ваш взгляд вопросы - сообщайте мне об этом, пожалуйста, и уж конечно, если Вы получаете от меня некорректный (вторгающийся в запретные, или нежелательные, или интимные сферы и области) вопрос, то большая просьба - просто игнорируйте такие вопросы.

Нет-нет, давайте "мухи отдельно, котлеты отдельно".

Если выбирать между "подколоть" и "позаботиться", то "позаботиться" мне тоже ближе. Первое - я и сама умею, а во втором - нуждаюсь (это если под "позаботиться" понимать как раз вот этот теплый плед, душистый чай, поглаживание по головке и... прочую сенсорную заботу ).

Если выбирать между "подколоть" и "посочувствовать" - тут уже смотря в чем нуждаюсь. Если - в обновлении отношений, в разнообразии форм нежности, то скорее первое. Если - в моральной поддержке, то тоже могу ее услышать и в доброй шутке, и в беззлобном подтрунивании, и в остроумной "подколке", попавшей точно в цель и рассмешившей так, что расстраиваться уже расхотелось. Но это не обязательно, сочувствие можно услышать и в молчании...


Да, знаю. Была еще, помню, такая песня:

В селах Рязанщины, в селах Смоленщины
Слово "люблю" непривычно для женщины.
Там беззаветно и верно любя
Женщина скажет: "Жалею тебя"...

В детстве эта песня меня трогала до слез. Правда, ассоциировалась она у меня не только с любовью, но и с какой-то болью, с чем-то очень горьким, больше связанным с "тяжелой бабьей долей" русской женщины, чем с особенностями ее... чувственности (я тогда уже это понимала). Принимать человека в дерьме - не значит, его спасти, вытащить. Значит - не видеть возможности спасти. Значит, всё, что остаётся - подавать эту милостыню нищему духом.

Любить - значит, ясно давать понять, что неприемлемо свету быть в дерьме. И оставлять право выбора.

Я понимаю, о чем Вы пишете. Любовь-жалость поднимает женщину на недосягаемую моральную высоту, перед которой хочется преклоняться. Но именно потому и поднимает, что эта любовь сродни любви материнской. А материнская любовь трудно совместима с чувственностью, эросом, страстью...

------------
Года полтора назад на одном форуме уже был схожий разговор о разнице между жалостью и сочувствием, жалостью и нежностью. Нашла свою цитату и добавлю ее сюда:

Спасибо, очень сильно.

Правда вот это


у меня по другому.

Дерьмо к свету не липнет.

Для меня это устроено следующим образом - когда дерьма не видишь, его нет, и оно отпадает и исчезает. Когда понимаешь, откуда что взялось, и что чем движет, и можешь общаться напрямую со всем светлым, что есть в человеке.

Но ещё круче - когда не разделяешь его на "плохое" и "хорошее", когда вдруг начинаешь его воспринимать ка единое целое, а то, что ещё недавно мог принимать за "дерьмо", за нехорошее - видишь в этом либо его способ выживания/коммуникации, и начинаешь изучать "иностранный язык", и тогда общение и отношения здорово сдвигаются из болота на морские просторы с лёгкими бризами и свежестью солёных брызг и теплотою солнца, либо - вдруг начинаешь его действительно видеть и чуять как единое целое, а иногда ещё круче - как единое целое со мною, иногда - в ещё более широких контекстах, как часть другой системы, и видишь не этого человека, а другую огромную систему, и общаешься с нею или наблюдаешь за нею, и человек бывает совершенно ни при чём, а при чём система. И так - бесконечно - как вложенные друг в друга матрёшки-реальности, объяснений и мастштабов масса.

Ну Александр! Никак Кена Уилбера начитался.... Очень понравилось.
Александр... Слов нет, как правильно. Это и есть - "целостное видение". Именно так и нужно..

Знаете, что делает ребенок, когда не может справиться со страхом взрослого мира? Он закрывает глазки руками, искренне веря, что источник страха исчезнет из его мира так же, как исчез из поля зрения...

Дерьмо к свету именно липнет. Точнее, желает прилепиться. И даже - внутрь проникнуть. А разделять все-таки надо.

Пример, раз уж понесло на физиологию, из той же области. Оптимальная пропорция дерьма в человеке уже соблюдена. Есть даже специальные системы и органы, его производящие и выводящие. А вот когда тот же человек, приняв, к примеру, изрядную дозу хмельного зелья, а вместе с ней - и скотский образ, плещется в луже навоза, а проспавшись и озверев, гоняется по селу с топором за своей Анимой или Инь (извините за мой французский ), это уже то дерьмо, которое хочет не только прилипнуть, но и вселиться в человека, и управлять человеком, и опорочить замысел Творца. Не закладывалось этого в природу человека изначально. Точно так же, как, например, не закладывалась изначально физиологическая потребность в этиловом спирте.

Возвращаясь к теме (через экскурс в села Рязанщины и Смоленщины ). Когда женщина испытывает к мужчине только любовь-жалость, видя в нем лишь больное, беспомощное, несчастное дитя - это значит, что Женщина в ней уже умерла. И если мужчина, являясь мужем, а не ребенком, возбуждает в женщине только эту жалость, то он дарит ей боль. И воскресить такого мужчину, поднять из дерьма, помочь поверить в себя... одна только жалость не способна.

Мало видеть свет в человеке. Важно помочь этому свету пробиться наружу. Важно помочь человеку этот свет в самом себе увидеть, и с дерьмом, налипшим или внедрившимся, не мешать. Тогда и руку сможешь протянуть именно Человеку, а дерьмо - спокойно выставить за дверь. Тогда и сам он, подобно барону Мюнхгаузену, себя из болота за волосы сможет вытянуть. Чудеса случаются.

Да, это еще круче! Приятно быть круче себя, вчерашнего. Всегда приятно расти.

Даю вам ясно понять - не нравится мне написанное вами Светлана, ох как не нравится.. Злобы нет, лень. Но не нравится все это. "Неприемлемость света в дерьме" в моем понимании - это нетерпимость торопливого Ума. Ума, который считает, что другие миры(более материальные) могут (и должны!) изменяться со скоростью его мысли. И осуждает всех, кто "не успевает изменяться за ним" вокруг. В том числе и самого хозяина. Я вас тоже сейчас осуждаю, Светлана.

Не читал я Кена Уилбера. Не понравился он мне. Занудно пишет. У меня способность определять возможность прочесть книгу и степень интересности её для меня - пробегаю глазами текст в нескольких местах книги. У Уилбера не смог прочесть ни строчки. Напыщено и надумано. Не моё. Возможно через двадцать лет и оценю его мудрость.

А вообще обидно такое читать - "начитался". Будто я сам не могу мыслить и воспринимать и писать красиво и мудро.





Нет, Андрей, для меня как раз это не "целостность". Это больше похоже на искусственное расщепление объекта и информации. Для меня это способ восприятия связанный с выделением части информации, с игнорированием, обесцениванием другой части: ВИДЕТЬ свет, и не воспринимать дерьмо, как нечто неважное для меня в этом человеке или ситуации. Я этому учился, я это умею, и это как правило, приводит к тому, что "дерьмо" постепенно уходит вглубь, или ещё куда (это как формирование гештальта, когда фон выделяется в предмет, а предмет становится фоном), исчезает, и человек (или даже ситуация) ИДЁТ за моим восприятием его (или ситуации), это магический способ восприятия и даже изменения ситуации, отношений и даже человека.

Это для многих трудно, но абсолютно возможно.

И именно этот способ бытия, жития, отношения, отношений, восприятия, влияния, изменения чего-либо, принятия, и так далее - я считал вершиной того, что можно сотворять в своей жизни, вершиной способностей и возможностей человека и мира, чуть ли не вершиной духовного восприятия и влияния.

Но с годами понял, что возможны и другие удивительные вещи, и о них написал так сумбурно, и понял, что стоит их расписать чуть более широко и чётко. Возможно попробую - либо сейчас, либо когда-нибудь позже.

Опасно, ох как опасно, Андрей, осуждать другого. Белые одежды за этим прячутся. Белые одежды, огненный меч (святой меч!), нимб над головою, и - реки слёз и крови.

Чаще СВОИХ слёз и крови. Не вылитых и не пролитой. Выпитой.

По себе знаю, как тяжело от белых одежд удерживаться, и от меча огненного, святого, он ведь у нас у каждого за спиной в специальных ноженках спрятан, готовый выскочить, и - (как в анекдоте про месть а купе поезда) - наказывать, наказывать, наказывать!

Уж расскажу и анекдот, бородатый, кстати.

Едут в купе мужчина и женщина. Она говорит ему: "Вам жена не изменяет?"
Он: Изменяет.
Она: Мне мой тоже изменяет. Давайте им отомстим?!
Отомстили. Лежат, отдыхают. Через некоторое время женщина:
"Давайте им ещё отомстим!"
Он: Да нет, я уже отомстил.
Она: Жаль. А я бы ещё мстила, мстила и мстила!

Но понятно, что мы не святые, и что можем в привычные паттерны человеческие скатываться, не ангелы ж.

И признание за собою человеческих слабостей - важнейший способ не уйти в матрицу собственной святости, чтобы не начать убивать жизнь внутри себя, снаружи себя, внутри других.

Свет, эта тема пока для Вас ... болезненна и недоступна к прямому восприятию. Я прошу Вас - не спешите, не торопитесь, и допустите, что именно здесь есть нечто, что очень здорово может изменить Вас и Вашу жизнь (простите за такое грубое вмешательство с моей стороны). Тут что-то здорово напутано для Вас. Там есть очень крупная и крутая боль, мешающая воспринятию живительных образов и мыслей, восприятия и чувств.

Всё о чём прошу Вас - вот именно это пока отставьте в сторону, пометив для себя, как задачу с этим аккуратно разобраться, пометив для себя, что вот здесь есть для Вас неясность - даже если и считаете это ясностью, просто отложите на будущее, до лучших времён, до большей ясности и защищённости - чтобы дать себе шанс на другое и более аккуратное рассмотрение этого, чтобы извлечь для себя совершенно другие вещи.

Вас я понял, и понял о чём Вы, и что Вы описываете - тоже понял. Оно о другом, не о том, что передавалось в словах о свете и дерьме.

Это подарок для Вас, который ещё не распакован Вами, не торопитесь, очень прошу Вас. Не торопитесь счесть, что Вы всё это понимаете "правильно", то есть, имея возможность руководствоваться именно этими пониманиями. Ваши описания сейчас слишком защищены от анализа эмоционально-болевым коконом, и они кристально-бесподобны, и с ними сейчас ничего не сделаешь, и они очень верны, и гипнотизируют своею силой, и не дают разуму проникнуть в другую суть описываемого.

У меня сейчас есть ощущение бессилия от невозможности просто и ясно передать нечто, осветившее бы Ваше восприятие обсуждаемых нами прямо сейчас слов про свет и "обратное" ()

Нету у меня сил, ресурсов, мудрости, достаточной любви - чтобы помочь Вам увидеть за этим нечто совершенно другое, прошу простить меня, но я всё-таки, решился написать Вам об этом, чтобы Вы хотя бы маленькую меточку для себя поставили там рядом, чтобы в будущем эта меточка помогла Вам обратить внимание на что-то, и возможно (тут хоть шанс будет) нечто изменится прямо в этой так важной для нас с вами теме (мужчина и женщина, Ян и Инь, Анимус и Анима, чувства и разум, свет и тень, дерьмо и подарки, и так далее).

Блин, как собака, чую, понимаю, а сказать не могу. Надеюсь, Вы простите меня за наглость, просто очень хочется подарок сделать, а сил, любви и ума не хватает.

Ну да. Вглубь, или еще куда. Это более естественный и здоровый путь ухода и "исчезновения" дерьма. И это процесс интимный. Даже животные предпочитают закапывать дерьмо в ямку, а не тащить его на свет Божий. Это ведь только младенца целуют и хвалят за то, что он хорошо покакал. Взрослый человек может испытывать эту радость от своей способности к производству и утилизации дерьма не демонстративно.

А ещё в старости, знаете, как старики радуются, что покакали?! И друг с другом делятся, чуть ли не хвастаются!

Александр, спасибо за такой мощный резонанс. Всего Вам хватает, не скромничайте!

У меня тоже к Вам просьба. Не принимайте так близко к сердцу. Обращайте внимание на смайлики. Помните крылатое: "человечество расстается со своим прошлым, смеясь"? Так что, если человеки смеются - это добрый знак.

Ну да. Это тоже младенцы.

Я совершенно согласен с тобой Александр. С каждым твоим словом! Именно так все и происходит.

Какие "белые одежды", какой "святой мечь" Александр??
Какие "наказывать"?
Где???
Я показал свое "дерьмо", которое у меня было..
Вы так долго его призывали...
Кричали "задница", "задница"- я ее и показал......

Ребята, вы чудо!

А то!



Мы такие... все делаем с любовью... какаем тоже...
И задницы любим... Свои, а особенно - чужие....

Александр Михайлович, помогите мне, пожалуйста, разобраться.
В этом обсуждении во мне кое-что отозвалось, о чем, кстати, я не так давно думала.
Когда в общении с теми или иными людьми тема разговора касается какого-либо человека, меня порой удивляет, что их взгляд на него, или то, что с ним связано, и мои, очень разнЯтся. И, как правило, я узнаю чего-то плохое о нем, чего даже и сама и не предполагала, чего сама не чувствовала, не ощущала. Из-за этого у меня порой возникает такое чувство, будто я вижу "не до конца", или "видения моего не хватает", или не замечаю чего-то, может быть какая-то невнимательность. Но это именно "отемнение красок" о человеке.
Так вот по этому поводу возник вопрос. Как мне относится к такой "невнимательности"?

И еще, что связано с предыдущим сообщением.
Я поняла две Ваши мысли. Может быть это грубое упрощение, но так мне проще понимать.
1. Когда "выделяешь" хорошее, и "оттеняешь" плохое.
2. Когда переосмысливаешь "нехорошее", насколько я поняла, ПРИНИМАЕШЬ это как часть человека, как частичку его личности, без которой она не была бы такой, какая есть.

Правильно ли я поняла? Нет ли здесь какого-либо противопоставления - игнорирование "нехорошего" и его "принятие"?

Надежда, хотелось бы пример твоего "узнавания плохого" про человека.

За свою жизнь я понял, что чаще всего "плохое" что слышишь - фикция. Следствие либо злонамеренного оговора (что реже), либо ошибки (что происходит чаще всего).

Пока не знаю, что сказать на твои слова. Что-то в этом не так.

С одной стороны, ты очень чувствительный человек. С другой ... возможно, ты не предполагаешь, что к тебе кто-то может относиться негативно? Или "плохое" что сообщают тебе другие - иного свойства? Расскажи побольше об этом.

В принципе, вроде верно.

Это два разных способа относиться к людям. Не лучше и не хуже друг друга. Просто разные. Для разных ситуаций, для разных целей и задач, в разные периоды жизни человека, для разной степени развитости людей.

Ну вот. Андрей опять стёр свои мудрые слова в этой теме сегодня. Зачем стёр? (мне прямо как ножом по сердцу - содержание того, что там было). Жаль, что мало кто успел прочитать.

Андрей! Вертай щас же! Дай прочесть!

Мужской вариант.

Варя, есть и женский вариант отношения к произошедшему. Я хочу его предложить тебе, т.к. мне кажется он может понравится тебе.

Уу, как здорово! Андрей остается верен себе. Сделал то, что как он мудро счел, нужно было сделать. Стер так, как посчитал нужным. Сначала написать, потом стереть. А мне-то как повезло! Успел и прочитать и на сердце эти слова положить. Как же щедро устроен этот мир! - Каждый в свое время успевает получить положенное именно ему...

Да Володя, у меня тоже самое произошло. Я успела прочитать и это вошло в сердце. Успела открыть и прочитать за несколько секунд до того, как сообщение было стерто. Сначала подумала, что это у меня заглючил ПК, не могло же так быстро исчезнуть.


Объясни, пожалуйста, выше я опять по-мужски отреагировала?

Да, ты прав: "Каждый в свое время успевает получить положенное именно ему..." Больше никому и не нужно это было... У меня была потом такая внутренняя реакция: "Как же повезло! Слава Богу, я успела прочитать".

Спасибо тебе, Володя!

У меня такое часто бывает, ошибочное представление: то, что заходит в мое сердце и от чего всё переворачивается внутри, плавится и течет, кажется что также отозвалось бы у многих (так же, как у меня). Некоторые вещи настолько сильные, что хочется, чтобы многие это почувствовали то же самое, внутренняя суть зашевелилась. Но каждому своё. То что у меня отзывается - это только моё. Это прошлое желание делиться внутренним (то, чего не надо, не для всех).
Это меня ударило сильно написанным, вот я так и отреагировала.