Мде..
Вот представь, с тобой живет мужчина, который любит бога и Бога.
Т.е., когда ты порхаешь верхом на облаке - он тебя любит.
А когда ты полы моешь, или там в ПМСе мучаешься - он любит Бога уже.
Абыдно будет, или ты тоже любишь Бога, так что пофигу на мужчину, хлебающего пивасика за фудболом?
Любовь это чувство, требующее объекта, прежде всего.
Ребенка, жену, любовницу, собаку.
Безобъектная Большая Любовь, да если еще и взаимная, быстро поглотит все внимание, которого у человека очень даже ограниченное колличество.
Как правило, точно так же, как и у реципиента Большого Свина, человек беззаветно любящий Бога тоже убежден, что мир вобщем то - г..но, и Бог ему воздаст за страдания сполна в небесах горних вечной жизнью среди ангелов небесных.
Получается цепочка: реальность -> отрицание реальности -> Большой Свин -> отрицание отрицания -> Бог.
Поэтому что Свина, что Бога, можно смело относить к недозрелой форме проявления паранойи.
И реакция у людей, слегка на дистанции с осторожным недоверием, одинакова, что лишний раз показывает, чего можно ожидать от человека отрицающего реальность.

Сообщение отредактировал utkin - 6.11.2009, 12:30

Наутилус Помпилиус
Кто еще

Если ты хочешь любить меня - полюби мою тень.
Открой для нее свою дверь, впусти ее в дом.
Тонкая длинная черная тварь прилипла к моим ногам.
Она ненавидит свет, но без света ее нет.
Если ты хочешь, сделай белой мою тень.
Если ты можешь, сделай белой мою тень.
Кто же, кто еще, кроме тебя.
Кто же, кто еще, если не ты.
Если ты хочешь любить меня, приготовь для нее кров.
Слова ее все ложь, но это мои слова.
От долгих ночных бесед под утро болит голова.
Слезы падают в чай, но чай нам горек без слез.
Если ты хочешь, сделай белой мою тень.
Если ты можешь, сделай белой мою тень.
Кто же, кто еще, кроме тебя.
Кто же, кто еще, если не ты.
Если ты хочешь.

http://www.youtube.com/watch?v=ZkFJ8mk44lg...feature=related

А что это за фраза, Наиголейший?
Ты сталкивался с массовым непониманием что ли?

Массовое непонимание - кто с ним не сталкивался?
Не, это я про режим функционирования ее, головы.
И про ее продукцию. В зависимости от выбранного режима.

Понимаешь, наиценнейший, есть такая тенденция - какать головой.
Как коллективная, так и индивидуальная.
А она, голова, должна излучать. Ясность.
В идеале, конечно.

Смешное это дело - натягивать одно общее правило на все процессы.
Точнее, один всеобщий закон трактовать слишком буквально.
Законы прямой кишки буквально на интеллектуальное творчество не переносятся.
А уж на выражение чувств - тем более.
Слив негатива - это вообще отдельная песня.
Но об этом как-нибудь потом.

Нукось, давай примеры из жизни, когда твоя голова излучает ясность, и в каком виде излучения.
Коль уж заговорил об этом.
Полировка лысины не в счет.

Сообщение отредактировал utkin - 6.11.2009, 14:44

И еще вопрос, а почему тебя непонимание сразу вызывает Вау-анальные, по Пелевину, ссылки?
Как минимум есть два непонимания:
1. Не понимают тебя
2. Не понимаешь ты
Для коммуникации это равнозначные состояния.
Для внутренней самооценки это полярные ощущения.
Т.е. состояния неразрешимости как такового нет.
У тебя есть вообще такой фактор в обиходе, как надежда на понимание?
Что, мол, и МКАД не сразу строился, что потом догонит, или потом догоню?
Когда ты в последний раз проводил ревизию модели себя-будущего?
Как часто ты проводишь себе ТО?
Лично я вижу в себе, попадая в такое ощущение, просто крисис криейшена.
Но он свойственен всем творчески заточенным людям.

Сообщение отредактировал utkin - 6.11.2009, 15:02

Никого я никуда не зачисляла. Может рассуждения про БС и понимание оных приписала к мужчинам, однако токмо по причине непонимания обсуждаемого вопроса.
Может позже и пойму. А может так это и останется для меня загадкой.
Так что -0 прошу прощения, если кто-то еще, кроме Голого Короля отразил себя в БээСе посредством моих утверждений, что это не женская тема.
Буду теперь всегда писать слово ИМХО. Для вежливости хотя бы.

ИМХО
аяйяаяй.
вырвал из контекста. И всё.
Любить или Любить безальтернативно для всего.
Философствовать не стану, нет смысла. Каждый понимает, как может.
"Любить... или Любить" можно и Мужчину, И Бога, и Ребенка, и Мороженое, и Родину.
Проще говоря - жизнь, как таковую, без альтернативы на Ненависть, Непонимание, Гордыню, Предвзятость, Злонамеренность и всё, что относится прежде всего к внутреннему своему собственному несовершенству. Когда человек принимает и понимает себя, доверяет себе во всем, то только Красота, Добро и Хорошее отзывается у него внутри на внешний мир. Ульяна, когда-то выразила подобную мысль и я благодарна ей за эту формулировку.
Когда человек понимает безальтернативность "Любить ... или Любить" - появляется и безусловная Любовь, и Прощение, и Принятие.
И Радость от каждого дня, и бережное отношение к тем, кто еще растет, и сердце открывается, и вера в светлое будущее, и много чего еще... и боль, если и есть, то другого качества совсем... от сочувствия и сострадания к ближнему своему, к его внутреннему напрягу и борьбе.
Не хватает слов объяснить. Весь текст получается плоским и как-будто затертым до дыр во времени.
Простите, если не оч. понятно...

ИМХО
Вообще, у человека в этом мире единственная задача поставлена Богом - научиться любить.
И я предполагаю, что это только самое начало из всего, что уготовано дальше:)
Букварь небесный начинается с этого слова... ЛЮБОВЬ.

вот ПОД и АНТИПОД, кста... ЛЮБОВЬ (любоваться) - ЗРЕНИЕ (зрить, смотреть). В первом слове Бог есть, во втором - может быть, если догадаться как именно зрить:)


P.S. всё-всё , молчуууу, а то по шее получу и подвиг свой не совершу:)

Наблюдать - это уже и есть любить, во внимании уже заложена привязка по умолчанию.
Зачем же так перенапрягаться в этой составляющей?
Всю жизнь учиться, да так и не научиться.
И токо крайне избранные Любят, а все остальные так, на прогулке.

ИМХО
Это неправда.
Я в это не верю.
ИБО:
что плохого в том, чтобы два, три, пять, сто и т д мужчин любили одну женщину? Почему должен быть труп?
Юноша... Вы путаете Любовь со Страстью (страхом), там, где есть страх - Любви нет.
Одна банка тушенки на две семьи делится легко на четыре части. А если есть дети, то раздается детям. Это - Любовь.
Любимый в кровати с подругой, им хорошо? Совет да Любовь. Какие проблемы? У женщины и её любимого просто исчезает необходимость быть вместе, они насыщаются друг другом. Или кто-то один из них насыщается. При чем тут Любовь? Любовь останется, если это люди, которые по-настоящему понимают "Любить или Любить".
Гадость к Любви не имеет никакого отношения тоже.


И еще...



Не избранные, а выросшие, просветленные, знающие, понимающие, да хоть горшком назови... какая разница, суть не меняется от этого. Всё равно ведь Любят.
Таки - да. Остальные пока на прогулке. Причем не на тюремной. А так... по доброй воле. Каждый делает свои выборы.

Сообщение отредактировал Мария - 6.11.2009, 16:23

Ну, тогда я врун, выходит...

Теперь моя очередь головой вертеть и ногой качать...
А вы о чём, а?
Что про любовь поняла, а дальше нич-че-го неясно. Объясните хоть, в чём несогласие-то?

Блин, зря лысину полировал! Расколол с пол-пинка!

Ну ладно. Слушай. Вот когда ты держишь в своих руках маленького, розовенького, пищащего, визжащего, какающего, пукающего, хрюкающего... нет, наиценнейший, не Свина! а сам догадайся, кого... в голове вдруг такая ясность излучается! Каждая мысель в этот миг - либо золото, либо бриллиянт! Понимаешь ты меня или нет?

не смотря на то, что я написала ИМХО?

хм...

ну тогда - выходит

у меня несогласие в том, что, когда трупы на почве ревности - это Любовь, когда животные-люди делят и никак не могут поделить тушенку - это Любовь, в том, что когда женщина в шоке от измены - это Любовь. И когда говорят, что в каждой гадости наблюдается Любовь - я тоже не согласна.
Любовь там, где хорошо, а не там, где плохо.

а utkin не верит в безальтернативность Любви.
Говорит, что:

"Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь
тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени
от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар,
снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться
голым светом? Ты глуп." (с) Мастер и Маргарита.

А я вот думаю, что и нет ничего необычного в том, чтобы всё живое было, а теней небыло. И верю, что это возможно.

Только вот utkin со мной не согласен:) Старый софист:)

Шучу:)

Слушай... ну.. Imho
Та Любовь, о которой говорит Уткин - это проекция той Любви, о которой говоришь ты, на нашу жизнь. Как и сами мы в этой жизни - проекции самих себя на житейскую канву.

Если проецируется прямо, то и получается проекция похожа на свою суть. В раннем детстве мы как правило прямо проецируемся, а дальше прямо редко получается. Дальше обычно вмешиваются страхи, которые тянут за собой ложь, а ложь - это и есть, по сути, искажение связи между сутью и её проявлением в жизни. Связь перестаёт быть прямой получается клубок сложных (сложных - это с ложью?) зависимостей.. Вот и искажаются до неузнаваемости проекции людей и Любви. Суть не меняется, но на канве этой жизни угадать её будет трудно.. Если не распутаться.

Вы ведь с ним об одном, мне кажется. Просто описываете любовь в разных системах координат - ты ближе к сути, Уткин - к тому что в конечном итоге проецируется на жизненную канву .

Всё Imho, разумеется.

Ну.
И чего?
Я прекрасно помню, что я думал, когда держал первенца на руках.
Ничего не думал.
Когда у меня ребенок плакал двое суток подряд, жена боялась подойти, я пошел в поликлинику.
Оказалось что уже суббота, и никого там нет, а дежурный врач чем то там занят.
Я их пинками, вдвоем с медсестрой, конвоировал до своего дома.
Оказалось, что ребенку пучит живот, мамка чего там наелась.
Извинился, отдал денег за моральный ущерб.
Это не человечье, это животное чувство.
Потому что если б врач закочевряжилась, я бы разнес там всю эту поликлинику.
И нафига бы мне была нужна такая ясность.
Инстинкт тобиш.
Когда думанье происходит в ракурсе инстинктивной программы, всегда вроде бы ясность.
Но инстинкт это только не очень большая, стартаповая программа сознания.
Сделаешь два шага от инстинкта - и сразу сознание теряется.

Не такой уж и старый, и никакой не софист.
Примерь на себя эти события, в них же ничего такого крамольного.
Ты любишь друга и подругу.
Друг любит тебя и твою подругу и подруга тоже любит тебя и друга.
По отдельности - где тут негатив?
А в комбинациях - ни в одном из раскладов не может быть позитива у всех троих.
Причем чем сильнее любишь человека, тем сильнее чувствуешь негатив к конкуренту.
Выходит, мир состоит только из гадских раскладов.
Хотя если понять, что любовь, кровь, и ненависть - это проявление одного и того же, инстинктивного драйва, признать в себе животное начало - можно гораздо спокойней пережить эту естественную лабуду. И не ломать особо копья и голову.
Если в этом треугольнике один из троих - равнодушный пофигист, то все разрешится ко всеобщему удовлетворению.
Такая сама по себе любовь-морковь, что у людей, что у животных.
Я уж не буду переносить эту логику на Бога, уважая чувства верующих.
Но это уважение связано со страхом самих верующих.
Верующие тоже, хорошо бы, если уважали бы атеистов.
Иначе поубивали бы давно друг друга за своих богов.

Сообщение отредактировал utkin - 6.11.2009, 23:13

Можно вообще не выжить, если не распутаться.
Куда уж сложнее, композиция из 3х фигур уже вводит сознание в ступор.
Вот так и получается парадокс, что сознание нам дано, но оно бы и нафиг нам не нужно было.

А я, по-твоему, своим постом не примеряла?
Примеряла и рассказала, как я.
А негатив - это не любовь.
Когда начинаются ревности, оплакивания потерянного и дорогого посредством отдавания ( тушенки, друга и т д) в другие руки, то это - не Любовь. Это либо привязка (зависимость), либо ревность (желание присвоить то, что вообще присвоить нельзя, а именно точно такого же человека, как ты), либо жаба зеленая (она же - страх ощутить свою неполноценность, по сравнению с кем-то). И это всё - гадости. К Любви, utkin, это не имеет никакого отношения. А вот к работе над собой - имеет прямое.
Я не буду больше с тобой спорить. Это всё - МОЁ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ИМХО. И я его ни за что ни на что не променяю. Оно под меня заточено потому что.

Кста, у этого моего ИМХО есть и весьма приятный плюс для лиц мужского пола. Я признаю мужскую полигамность и ваче ничего не ощущаю негативного по этому поводу. Понимаю её каким-то не женским, а просто человеческим своим и всё. Подруги у виска мне крутят, а я - им. Но ничего поделать с вот таким вывертом не могу. И надо ли? К женской полигамности это никакого отношения не имеет. То есть, я разню эти вещи настолько полярно, как небо и землю. Однако признаю полностью тот факт, что если женщина перестает чувствовать себя полноценной со своим мужчиной - нужно сваливать. Терпение и смирение тут абсолютно ни к чему. Это унижает и портит обоих партнеров. И вовремя свалить, чтобы сохранить отношения, это тоже - Любовь.
Про это, кста, даже в Библии есть. И срок там отводится на повторный правильный выбор аж 7 лет.
Отакота.

Сообщение отредактировал Мария - 7.11.2009, 1:15

Да ничего. Особенного. Ты меня не понял. Не трагедия. Не бином ньютона, как принцесса говорит. Всяко бывает.

Сударыня, так ты с гордыней-то хоть разобралась теперь?
Или опять скажешь - мужские придумки, модель самолета?

Угу.. А можно не распутаться и выжить. А хочется не выживать, а жить.
Вот и начинаются попытки свети ближе канву и суть.. Очень забавно смотреть на себя со стороны. Видишь, что рано вот этот шаг делатьне получится - узел на нём. Всё равно его делаешь, потому что иначе не можешь, запутываешь ещё сильнее, сердишься на себя же, прощаешь себя же, устало смеёшься и начинаешь кропотливо распутывать, нетерпеливо срываясь вверх на каждом шаге.

Это ты через дорогу по прямой ходишь, я прыгаю на разные расстояния, и в разных направлениях. Сил тратится уйма, а зато не скучно. Да и дорогу эту в прыжках успеваешь рассмотреть вместе с окрестностями (а напрыгавшись, начинаешь особо ценить и уважать ПДД и дорожную разметку =))))

Сознание нам нужно - это сущность из определённой системы координат. Она у нас есть и нечего от неё отказываться. Просто помнить о граничных условиях действия закономерностей. И о том, что закономерность при проецировании часто нуждается в уточнении. Зато сознание в паре с интуицией, если не вынуждать их воевать, друг другу помогаю, дополняют, и союз такой очень красив и эффективен.

А в той ситуации с тремя я быть не умею. Поэтому исключаю одного. Того, кто ради меня может пожертвовать собой - себя. А дальше нудно распутываюсь и выживаю. Не лучший вариант, наверное, хотя и работает..

Слууушай, как интересно.. Я полигамность признаю, но фигушки я соглашусь терпеть её рядом с собой. Ну, то есть свободу выбора я не ограничиваю, но сам выбор в такой ситуации делать придётся, иначе его сделаю я =)

А если подниматься над контекстом, то я и представление о половой принадлежности человека тут же теряю, как временный контекст.. Меня всегда удивляло, как быстро человек выходит из рамок роли Мужчины или Женщины =) Как ты их удерживаешь и видишь в них? Я так не умею - слишком быстро округляю до целых? и детали теряются =)))

Машк, ты бы видела, как я предыдущий ответ (который тебе) писала... Прелесть, что такое, обнять и плакать =)))

Голый король, Ваше Величество, к какому характерному образу Вы пришли.. Мир Вам..

Что, дочка, признала монарха?
Ты это... не спеши. Не пришел я. В пути еще.

Помню я того монарха.. Он ещё иногда все понимал, но приказов своих не отменял. Особенно когда в нём просыпалась тётка родная. Дура. неисправимая. А иногда ещё в нем что-то такое просыпалось доброе, хорошее что.. ему казалось, такой ужас. Рыбалку он ещё под конец полюбил, помнится..

И дочь его я тоже помню. Ту которую один сказочник, решивший пошалить, приговорил к участию в его сказке, а потом и к смерти, чтобы сыграла свою роль до конца. Уж не помню, как её медведю удалось сказку изнутри переиначить, но сложно у них получилось - нелепо, смешно безрассудно, безумно волшебно. ни толку ни проку. Ни в лад, невпопад совершенно..

Ну и дороги у Вас, Ваше Величество.


Доброго пути Вам. Пусть это к добру будет.

А, так это я расскажу. Не было никакого медведя. Была блажь в голове у принцессы. Полюбить непременно ЧУДОвище! Ну, вот и пришлось договориться со знакомым сказочником, чтобы устроить ей обыкновенное чудо. Ну, что получилось, то получилось, и ни в лад, и ни впопад, это уж точно. Зато с хеппи-эндом.

Спасибо, Ульянушка. К добру, конечно, куда же еще.

(а не с мохнатой скотиной на поводке )
Это тетка-дура добавляет.

Ваше Величество, мне почему-то кажется, что-то не так с тем вином, что вы со сказочнику и жене его предложили.. Вы уж простите великодушно

Это ты очень правильно заметила.
Как раз в этот момент появляется третий пофигист, который помогает распутать треугольник любой степени чертовни, или любовности, как хочешь назови.

За что ж прощать, Ульянка? Али виновата в чем? Как кажется, так и скажется.