Ой.. А ведь и правда свелось Причем, похоже на правду получилось.

Хотя Охотники, сильные и бесстрашные, хоть и маленькие, время от времени, норовят надеть вместо красной шапочки корону из конструктора.. Так что и Принцесса им, видимо, нужна. Да и Королева-Мать - тоже.. И ПеппиДлинныйЧулок.. И даже Мария Склодовская-Кюри, не к ночи будь помянута особенно, когда задачи не решаются.. Правда не скучно =)

И вот, кстати, в зависимости от того, что там на голове: шапочка, венец, корона, косички, шляпа, типа ковбойской, колоритная бандана Бабы Яги etc.. мягкими оказываются разные места. В том-то и беда, что каким-то мягким местам лучше бы, imho, отзываться на мужчину, а не на женщину..

Спасибо.
Очень хорошо помогает, Саш от "лишних текстов".


Может правда, лучше давать свое личное короткое ИМХО?

Тоже верно. А с другой стороны, мужчины в мире вроде не перевелись пока. Особенно там, где водятся настоящие принцессы.

К тому же у Маленьких Принцев, помимо Шапок, Принцесс, Баб Яг и Марий Склодовских-Кюри, всегда найдутся в окружении дедушки-короли, герцоги-дяди, друзья-князья, а также всяческие учителя фехтования, гарцевания и моржевания и прочая-прочая мужская братия, вполне достойная подражания.

В крайнем случае, настоящего мужчину можно отыскать даже в сердце маленькой принцессы. Ой, вот только не надо этих визгов: боюсь, боюсь! Не люблю я этого! В любящем сердце ВСЁ отыщется. Но это только в крайнем случае.

Сообщение отредактировал Голый король - 3.12.2009, 13:05

подписываюсь.
+миллион

Да)
Про всё =)

ЧуднО.. Хорошо ведь написано, а чувство такое, будто обидели. Так странно.. )
Пойду я

Upd:
кажется, сообразила )))

Сообщение отредактировал Ульяна - 3.12.2009, 13:53

Каюсь, Принцесса. Это я опять яду сыпанул. Не тебе, упаси Боже! А только Красной Шапке, этой наивной жертве обстоятельств, вот она и взвизгнула. Откликнулась, так сказать, подобным на подобное. Ладно, ничего ей не сделается, доза гомеопатическая. Ее ж для воспитания настоящих мужчин совсем маленько требуется. Не серчай.

что значит ОПЯТЬ?
Ульяна... Не напрасны знач. наши подозрения были.
Опять, значит снова
Шучу:)

Ах, вот уж нет, Ваше Величество!
Раз уж задели, теперь терпите - писать я буду не в пространство, как собиралась, а ответом Вам. Вернее, я и вообще не собиралась это писать, собиралась ограничиться молчаливым "рисованием". Но это будет моя страшная месть по теме

Видите ли, Андрей во многом прав, как бы мне ни хотелось утверждать обратное. На мой взгляд, он пишет о частном случае, но рисунок общий, да и итог - тоже.

Вокруг травмированного человека, ну в данном случае женщины, остаётся полоса, что-то вроде границы или барьера. И вне её и внутри она может быть как кошка ангорская - ласковая, пушистая, домашняя. Но на подходе, на этой границе она будет пытаться уничтожить любого приближающегося мужчину, который хотя бы потенциально мог бы оказаться "её" мужчиной.

В лучшем для детей случае, для них этой границы не будет, и они будут просто жителями замка из слоновой кости. В худшем - узниками, заложниками или кормом.

В лучшем для женщины случае, она будет ощетиниваться на приближающегося ещё издалека, и тогда и он будет видеть, что происходит, а у неё будет шанс. Пытаться уничтожить или сломать она всё равно будет. Чтобы убедиться, что мужчина не убивается, не отворачивается, и чтобы отомстить за себя, и не важно, что не реальному обидчику, а совсем другому человеку.

Это та ситуация, когда чем лучше и спокойнее женщина - тем хуже для неё. Чем она сложнее и развитее как человек, тем тяжелее для всех. Она не сумеет проявить агрессию по отношению к мужчине без повода, пока он находится на большом расстоянии, не сумеет причинить ему боль, и получить удовольствие от "мести" и почувствовать, что всё. И не сумеет убедиться в его надёжности. И поэтому когда он подойдёт ближе, и хоть чем-то напугает или заденет, последует предупредительный выстрел в голову в упор. Мужчина не успеет ни понять ни защититься, женщина ничего не сможет изменить, а, скорее всего, даже не поймёт, что произошло - это рефлекторное движение. К барьеру добавится ещё одна травма: потеря + предательство. Потому что то, что мужчина не выдержит, будет его ненадёжностью - предательством. Это не имеет никакого отношения к логике.

Как всё это отразится, на живущих внутри круга детях, которые тоже мужчины... ну, можете предположить. Поэтому Андрей прав - чрезмерная и преждевременная хорошесть и правильность, тут трагична для всех.

Кстати, вот так вот, получается, что путь из замка из слоновой кости идёт через дом Большого Свина, Ваше Величество. Эти две темы, они соседи =) И, да.. перестаньте обижать Красную Шапочку, Вы всё равно не подходите на роль Волка =))

Это совершенно не претендующее на истинность imho. Просто взгляд изнутри

Ульяна, чего-то царапнуло.
Еще не поняла чем, но не согласна с текстом совершенно.
Ты это в общем о женщинах писала?
Среди моих знакомых есть матери-одиночки. Но они не то, что не стреляют в голову предупредительно, а убирают перед приходом любого "потенциально её мужчины" весь замок из слоновой кости.
И отнюдь не потому что им хочется "всёравнокогонибудь", а именно потому что им не все равно кто это будет, но совсем не хочется оставаться в глухом тупике одиночества.
И начинаются энергичные поиски нового счастья.
Конечно, можно и обидеться на всех мужчин сразу и ощетинится и так далее. Но для этого:
а) нужно быть недалекой и очень эгоистичной злючкой.
б) нужно быть крайне травмированной психически или физически своим "бывшим". Крайне травмированой.
в) вариантов у меня нет. закончились.

Ситуации с женской болью от предательства на самом деле мало отличаются от ситуаций с мужской болью про это же. Человеки они в болях и страданиях - ваче близнецы.
Болевые точки - разные, а боль - одинаковая.
Я знаю тучу мужчин у которых жены, кхм... мягко говоря им не подходят. И мучаются мужики с ними и носятся, как с писаными торбами одновременно. И так сильно похожи на женщин в своих стараниях доказать: "Ну может она изменится..." и так далее.
В свою очередь я знаю и женщин, которые бесценны по человеческим душевным качествам, красивы, индивидуальны, а мучаются с такими извергами, просто капец! И всё объясняют теми же фразами.
Есть категория женщин и мужчин живущих: "для него" или "для него", являясь абсолютно адекватными в отношениях, но кто-то типа "любит", а кто-то "позволяет себя любить".
Есть категории людей, которые всю жизнь "растут" вместе, а потом расходятся мирно и тихо, в желании не учиться, а уже учить кого-то. И для них это приятнее, чем привычный "разумный" партнер.

Жизнь - калейдоскоп впечатлений. Но деталечки разных узоров всё-таки одинаковые. Как ни крути.
Чего обижаться-то на них, на мужчин?
Они чай тоже бедолашными бывают.
И кто-то, будучи абсолютным кретином с одной барышней, может быть идеальным мужчиной с другой.
и никто ни плох и ни хорош.
Все просто раз-ны-е.

К теме про матерей-одиночек:

Я согласна с Королем полностью. Одинокая мать в состоянии вырастить настоящего мужчину.
От себя могу добавить, что по большей части это зависит от того насколько она НЕ ОГРАЖДАЕТ ЕГО от различного рода трудностей и переживаний. Живой человек должен вырасти. Уметь и плакать и смеяться. И со-чувствовать, и со-переживать, и брать на себя ответственность, и принимать решения, и заботиться, и привлекать к себе внимание барышень, и стать мужиком, которым дорожат и не отдадут никому ни за какие фишечки, и вообще просто быть ПОЛНОЦЕННЫМ РЫЦАРЕМ без СТРАХА и УПРЕКА:)

Чегой-то я тут размечталась в своём ИМХЕ, наэрна:)

Ну, где ты не согласна-то? =)
"Imho и взгляд изнутри" - это именно то, что написано. То есть я не вообще писала, а именно своё мнение изнутри Тут противоречий нет. Я и вообще смутно представлю себе себя, говорящей за всю Одессу =)

Что женская и мужская боль не сильно отличаются, так на то и есть фраза о том, что в данном случае кольцо вокруг женщины. Просто потому что тема так называется =) То есть тоже противоречий нет.

По поводу убирания полос препятствий.. Маш, я не знаю, как это объяснить. Я не излагала продуманную стратегию, я сфотографировала схему действия одного конкретного механизма. Поэтому все доводы о том, что обижаться не на кого, они верны, но в конкретном случае, в конкретный момент времени бесполезны - это не то, что решается логически. Логически передавить эту ситуацию можно, выйти из неё логическими заключениями - нет. Я просто написала о том, как это работает, тут ничего нет о том, кто и как управляет этим механизмом.

Поэтому и слова твои может и верны, но они из категории "что с этим делать?". А тут надо сначала "как с этим быть?". Потому что иначе подобные доводы - это как ещё более надёжные предохранители в системе. Знаешь, когда провода уже горят, и корпус плавится, но предохранители мужественно терпят не перегорают. Оно красиво, но... мне бы не хотелось быть тестовой моделью =)

С Его Величеством и совершенно я согласна.. Но это не отменяет рефлекторной реакции на переход границы =))) Маш, я просто не могу быть не права в фотографии себя, так же, как не могу быть не права в цвете своих глаз =)) Фотография может быть неполной, но ошибочной быть не может.

Сообщение отредактировал Ульяна - 4.12.2009, 4:15

Экие шекспировские страсти ты тут нарисовала, Принцесса! Только зачем такой долгий путь, зачем столько лишних движений, никак не пойму. Есть же способы проще. Обезвредить мужчину. Обыкновенной жалостью, например. Догадываешься, как?

А вообще всё ты правильно нарисовала. Так оно и бывает у травмированного человека. В данном случае - женщины. Но при одном условии. Что она эту трагедию проигрывает вслепую. Не зная сценария. Не видя финала. Ей простительно. Ибо не ведает, что творит. А вот та, которая и видит, и ведает, но играет не зря, то есть зажмурившись, притворившись спящей - с нее и спрос другой.

Сообщение отредактировал Голый король - 4.12.2009, 12:14

Бог с тобою! Я и на Охотника-то не гожусь. Шепну по секрету. Я и есть та Тряпка, чьим призраком, как волком, мать-одиночку пугают. Не даром, видать, меня в детских лет за жилетку для слёз принимают. Носовой платок ходячий, ага. Но за то Отцу с Матерью - низкий поклон, что не ломали меня об коленку, не ковали из меня "настоящего мужика". Для меня эта мягкость - как воздух, без нее дышать не смогу. Вот взгляни на меня, Принцесса, и вздрогни.

Ваше величество, Ваше Величество, смотрите, что я нашла =)). Вот это то, что я тут так долго пыталась нарисовать. И даже Принцесса имеется. И волк. Ну просто нагляднее не придумаешь =)):

http://www.youtube.com/watch?v=CyKBPo3Wqbk

Так вот первая часть - это то, что есть, и не отнять. А вторую видят (и любят кстати) только самые близкие. То есть, только дети =). У меня и забот-то - Принцессу_наоборот выпустить к людям, пока она королевство не разнесла нафиг по живости характера =) Пусть лучше Людоеду язык показывает и башмаками швыряется, чем, сорвавшись, закопает его в этой землянке. А она закопает, за ней не залежится.. Взбалмошная девочка =))

"Простительно" и "спрос", говорите? О чём Вы, Король?
Я даже не буду говорить о том, что этой фотографии ещё сутки назад у меня и в помине не было, это даже не важно.. Вы мне лучше скажите, кто тут может прощать или спрашивать и не быть посланным.. далеко, ибо право на это ничем не подтвердил? Боюсь, что "права голоса" я не признаю ни за одним сторонним зрителем. Только за теми, кто внутри, и кого это напрямую касается.. То есть за собой и детьми =)) Прекрасный замкнутый круг =). Оч. надёжный

Сообщение отредактировал Ульяна - 4.12.2009, 17:06

А можно я не буду вздрагивать? У меня кружка с чаем в руках - пролью, а он горячий..

Ваше Величество, а что такое в Вашем представлении "мужчина-Тряпка"? Я правда, плохо себе это представляю - я этим словом в таком контексте не помню, когда пользовалась.. Пока Ваши слова читала, ничего кроме, почему-то, плаща тореодора не представилось (какое-то чувство юмора у подсознания.. изощрённое=))

Сама же и ответила. Поди-ка пошли такого судью. Как Мать. Одиночка.

Ну вот Вы всё и обозначили. И причины. И следствия. И пути. Спасибо, Ваше Величество.



Я-таки, пожалуй, пойду из этой темы. Она мне хоть и, как дом условно-родной, только у меня, всё равно, все наоборот. Судьба такая, что ли.. Что такое Тряпка, я себе смутно представляю. Да и воспитывать не умею. Какой-то это процесс.. искусственный, мне не нравится.

Ориентируюсь на исходное условие, что всем живущим в доме должно быть в нём по-возможности уютно, на него и опираюсь. Оставила за собой раз в сто лет используемое право_вето_на_всё. И использую его раз в сто лет... так, чтобы потом ещё сто лет помнилось, и чаще не приходилось. Не такая это большая радость - напоминать, кто в доме Alfa-Cat.. Жизнь и жизнь, говорить особо не о чем.

Сообщение отредактировал Ульяна - 4.12.2009, 20:18

А это - тебе. От Людоведа.

Ступай, принцесса.
Тебе и вправду тут делать нечего.
А я пока про мужчину-тряпку расскажу.
Встречал я их в своих походах нескольких разновидностей.

Про жилетку для слёз уже писал. Сам такой.
Про плащ тореадора ты сама вспомнила. Задача его - провокация, сшибанье лбами разъяренных самцов. То же самое некоторые дамы юбками делают. Из породы скрытых мужененавистниц, любящих пошалить с энергиями разрушения. Впрочем, при правильно выбранном векторе такая энергия стены прошибает, замурованных в них принцев и принцесс на свет выпускает.
Третья разновидность - коврик для вытирания ног. Страж на входе, хранитель чистоты, терпеливый учитель Большого Свина. Работа только для самых износоустойчивых.
Четвертая - вроде той тонкой ткани лести, из которой Голому Королю платье пошили. Опять же при правильно выбранном векторе такая ткань в потерявшиеся души веру в себя вселяет. Тут главное - мера.
Пятая - вроде флага для поднятия боевого духа и утверждения власти в королевстве.
Шестая - вроде паруса, что в дружбе с ветром тяжелые суда окрыляет.
Седьмая - вроде того полога, которым грехи отпускают.
Восьмая - вроде одеяла мягкого, в объятиях которого тепло и уютно.

Я чего сказать хотел.
Коль Господь тебя создал мягким, легким и летящим... выбирать тебе есть из чего.
На радость Матери.

Сообщение отредактировал Голый король - 5.12.2009, 14:17

отлично. + миллион.

а есть еще нервотрепы, которых мамы всю жизнь "хорошими мальчиками" называли, поощряли, по головке гладили, а на самом деле манипулировали мальчиками таким образом, чтобы мальчик соглашался на мамины "сделай так-то и так-то".
А потом мальчики просекли это. Годам к 18-20. И озверели. И любые попытки жены понежничать и похвалить принимают за гадкую манипуляцию. И отталкивают грубо. И в душу плюют грубостью своей. И ненавидят одинаково и маму и жену. И от того, что ошибку свою видя потом - себя ненавидеть начинают, а потом снова маму и жену. И так по замкнутому кругу всю жизнь. Пока жена не умрет или не разведется.
Это к какому типу относится?

"Людовед" )))
Спасибо на добром слове, Ваше Величество..

И за объяснения, спасибо.

Видите ли.. в том-то и дело, что я не знаю, что такое Тряпка. У меня иные знания. Мягкость и лёгкость красивы, а не страшны. Страшна ненадёжность.

Страшно, когда человек в трудный момент оказывается не рядом, в лучшем случае просто бросая и женщину и детей. Страшно, когда дети оказываются взрослее, надёжнее и честнее отцов. Страшно понимать, что для них бы лучше отступить... а для меня - чтобы не бросили.. Страшно, когда мужчина обвиняет женщину в недостаточном мужестве. Страшно, когда единственными мужчинами, которым доверяешь, оказываются собственные сыновья, и они же, в итоге, оказываются самыми надёжными. И ещё страшнее, если и этого не окажется.. )

Ваше Величество, это не о тряпках всё. Это что-то другое.. впрочем, как я и говорила.
Поэтому я не знаю, кого из кого не надо воспитывать =) И, как воспитывать, тоже не знаю..

Что-то вспомнилось.. что худшим из человеческих пороков Иешуа Га-ноцри называл трусость, и я до сих пор не нашла, с чем тут можно не согласиться. Ни про мягкость, ни про лёгкость там ничего не было.. и про тряпки - тоже.

Сообщение отредактировал Ульяна - 5.12.2009, 18:52

Гадкая манипуляция, говоришь?
Той, которая в одиночку растила, кормила, на ноги ставила?
Бог ему судья - к какому типу он относится.
К неблагодарному, думаю.
Вместе с женою.

А зачем искать, Принцесса, с чем не согласиться?
Я ведь тоже не про пороки писал.

Да я не искала. Я просто время от времени вспоминаю фразу, примеряюсь к ней, и снова соглашаюсь. Всё равно, всё к ней сводится. Раньше я ещё предательство добавляла, потом сообразила, что оно оттуда же родом. Страх не страшен, а вот трусость..

Что-то меня увело совсем. =)

Не о пороках..) На них и не похоже, Ваше величество.
Что-то мне кажется, Ваш комфорт под угрозой.. ну, или разве что, Вы привыкли к тому, что плечи у жилетки мокрые, и на такие мелочи уже внимания не обращаете =)

а жена-то тут при чем?
Жена нежничает и хвалит. И совсем не как мать. И от грубости и хамства умирает. Это правда...
Потому что всё принимается за игру и неискренность, после "политики" мамы.
И все попытки жить с Любовью пресекаются вопросом: "скажи, что тебе от меня нужно?".
А что жене нужно? Любовь, участие, забота, нежность, доверие. Но муж, к сожалению, в собственном глоссарии имеет эти слова под тэгом "ирония" или "что-то, что нельзя купить, а значит оно и не нужно".
ОН МАТЕРИ СОБСТВЕННОЙ НЕ ВЕРИТ. А после неё и всем женщинам заодно...
И мать не одна растила. А с отцом. Которым, кстати, тоже нехило манипулировала.
Ведь речь здесь заходит не только о матерях одиночках, но и о разных типах воспитания мужчины.
Так?
Что-то в прошлом моем посте Вас, Король, зацепило не на шутку...

впрочем... можете, Ваше Величество не отвечать на это...
очень больно потому что читать Ваши посты и мне стало...

Принцесса, я мужественнее девочки еще не встречал. А про трусость я тебе подскажу. Трусость - это страх, который внутрь залез. А потому и залез, что побежден был путем принятия. Принять такое - не всякому храбрецу мужества достанет. Его теперь простить осталось. Простить - значит отпустить, простить-ся.

А о комфорте моем не тревожься, дочка. Жилетки у меня одноразовые, дышащие. Поэтому могу и на другие мелочи внимание обращать.

Ну как же. Смотри, сударыня. Жена - тоже взрослый человек. Своим умом лет десять примерно к моменту замужества живет (это я от 12-ти годков считаю, когда (как утверждают придворные нейропсихологи (если не врут, конечно)) заканчивается формирование мозговых структур, ответственных за способность к осознанию и принятию ответственности).

А коли этот взрослый человек, вместе с мужем - взрослым человеком - всё на "политику" маменьки пеняет, а собственной роли в разладе отношений оба не видят, к какому типу их отнести?

Ты, матушка, о моих зацепках тоже не тревожься. Что мне сделается. Я же сказочный. А коли я тебя чем зацепил, прости. А еще лучше - тоже в сказку заходи и играй в свое удовольствие. Так оно и результативнее будет, и бережнее. Одно дело - в кабинете врача оголяться. Другое дело - в общественной бане. С незамазанными окнами, ага.

Про отношения страха и принятия, вернее, страха и прощения отдельную ветку открыл.

муж не политику маменьки не пеняет. он просто её в упор не видит. ага. точнее не на видит. И всё равно делает, как она скажет.
и жена не пеняет. а просто ВИДИТ корень ситуации. И не сразу увидела, а после десятого ножа прямо в сердце.
такие дела, Ваша Светлость:)

мало того, что не пеняет, а еще и с маменькой ссорится начала только давеча, узрев, наконец-то как та тихим сапом всю семейную жизнь, без малого 16 лет, в их семью влезала, не смотря на видимый игнор сына. Потому как был маменькиным сынком и им же и остался. Замаскированый камикадзэ, блин.
И ни-че-го уже изменить нельзя. Поздно. А жаль... С рождения - неплохой парень, в общем.

А я о чем говорю!
Сразу две Жертвы!
На одного Тирана!
И главное - ни одного Спасителя!
Вот ить!

Пойду, отожму жилетку.

Юродствую, ага. Ты только не серчай, ладно?

В этой задачке ловушка поставлена. Провокация, ага. О которой, впрочем, предупреждали. В ней ответственного мужика при любом раскладе не вырастет. Ибо ответственность за собственную судьбу (или судьбу своих детей - будущих, бывших или нынешних) с него снята по условию. Не гласному такому условию, не оговоренному, но подразумеваемому. И заранее определен "крайний". С которого и спрос. За всё. На случай чего.

В такой постановке задачка закольцована. Это бег по кругу с поиском крайнего. С целью передачи ему, крайнему, Почетного, Переходящего Чувства Вины. За всё. И за всех. А крайнего в круге не бывает по определению.

Извини, Хозяин, что опять внес ясность. Не люблю я провокаций. Не мой метод.

вот и я говорю - поздно жене на него ответственность возлагать и к взрослости взывать. Разводиться им нужно. Она себе мужчину найдёть ласкового и нежного, а он - нянечку уступчивую, на себе всё волокущую, смирную, скромную, с телячьеми нежностями не лезущую. Как мама.

Спасибо за комплимент, Ваше Величество.. Хотя тяжёлый он, если честно.
"Мужественная девочка".. Мальчиш-кибальчиш с косичками (нам бы только день простоять, да ночь подержаться), что-то про гусарскую балладу и женщин из русских селений.. *растерянно улыбается*

И за подсказку про трусость спасибо. Я так не умею. До различия между страхом и трусостью доходила, но вот так не доводилось, а ведь похоже, что что-то хорошее из этого может получиться. Благодарю, Король

Ваше Величество, зачем Вы Маше про ту жену так жёстко?
Ведь то, что со стороны очевидно, изнутри можно много лет пытаться увидеть, путаясь в себе, собственном отчаянном желании оправдать и страхе отпустить.

Это, правда, очень трудно увидеть, а увидев, трудно принять - часто оно вытесняется раньше, чем удаётся осознать. Вы осудили женщину, как знающую, а она может и не видеть и не знать. На это же тоже нужно время и много. Можно много лет вслепую бегать по кругу, прежде чем что-то перещёлкнется, и женщина выдохнет, сосчитает до десяти и закроет дверь, предоставив мужчине отвечать за себя самому. За свои потери, в том числе. А может и не сосчитать и не выдохнуть, и так и остаться на орбите. И вовсе не со зла, я Вас уверяю.

Это тот случай, когда порой кажется, чем хуже, тем лучше. Если уж такое досталось, то в запредельных ситуациях больше шансов разорвать круг, который в более-менее терпимых случаях может стать безвыходным за счёт передышек, не позволяющих количеству перейти в новое качество.

Это похоже на замок... Но ведь можно найти выходы?, замок то не замурованный всё-таки, не может он быть замурован, потому что, есть через что смотреть, значит и окна есть..., значит и не замурован, значит не поздно.

Сообщение отредактировал MaXComp - 7.12.2009, 11:33

Прочитала, что выше написала, и интересно стало =)

Вы, когда так писали, действительно в неблагодарности женщину обвиняли, или сознательно с орбиты привычных реакций выталкивали, Ваше величество?

А когда мне писали, что с той, которая знает, что делает, с той и спрос другой, тогда как, если не секрет?