Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
21 год для мужчины - социальное рождение. - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 21 год для мужчины - социальное рождение.
Андрей Осипов
сообщение 13.1.2010, 13:16
Сообщение #1


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 12.1.2010, 0:09) *
Уместно ли будет в этой теме спросить про сборку у мужчин в 21 год? Что это такое?
Уместно, хотя продолжить лучше в отдельной теме. Так как этот вопрос несколько отдельный.


21-23 года - начало ментальной самостоятельности. От родителей. От семьи. Это тогда, когда юноша начинает лично взаимодействовать с социумом без поддержки родителей. Нести личную ответственность перед всем миром. А не через родителей и их авторитетов. Это тот возраст (Я сейчас пишу про мужчин, у женщин все иначе.), когда мальчик(юноша) превращается в мужчину. Становиться самостоятельной "единицей социума". Психофихиологически готов принимать собственные решения и отвечать за них. Момент "переключения потока". До этого - он только учился и был частью "мира семьи" - а теперь все, он "самостоятельный мир". Первый опыт энергетической самостоятельности. Этот процесс чаще всего неосознаваем, так как энергетические процессы( чувства и эмоции) - трудно поддаются "наблюдению изнутри". Тем более в таком возрасте. Это возраст ,когда мужчина начинает строить свою "систему координат", вырабатывать свои критерии "хорошо-плохо".


В случае семьи без отца, с матерью, у которой высокие потребности во власти(контроле), которой трудно быть женщиной и она может быть только мамой - этот процесс может и не произойти. Мать может энергетически "не отпустить" ребенка из своих "правильно-неправильно". И продолжать принимать решения за него. Энергетические процессы, в отличие от физических и ментальных - трудно осознаваемы, незаметны, но являются базовыми(определяющими) для мышления. Поэтому "влияние матери" - сложно заметить изнутри. И мужчина может оставаться "большим ребенком", не имея возможности вырабатывать свои критерии выбора, ценности и цели еще очень долгое время. Во многом ориентируясь на "мнение других людей".


В некоторых племенах - мальчики проходят "мужскую инициацию".. Их в лес отправляют на ночь.. Не помню точно. Но это хорошо тем, что как-то обозначает этот процесс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 13.1.2010, 21:03
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Честно говоря, ещё не читал:

Мальчик. Мужчина. Инициация и травма.

К теме:

Психологическая инициация женщин

Три инициации в "женских" волшебных сказках

”ИНДИВИД”, “СУБЪЕКТ”, “ЛИЧНОСТЬ”: НУЖНА ЛИ ПСИХОЛОГИЯ “НА ТРОИХ”?

Индивидуация

Детство как "переход" в архаическом хронотипе

Инициация и смерть
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 13.1.2010, 21:56
Сообщение #3


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 14.1.2010, 0:03) *
Честно говоря, ещё не читал:

Мальчик. Мужчина. Инициация и травма.
Хороший текст, в тему...

А вот про инициацию женщин - лучше сделать отдельную тему, Саш.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Idrug
сообщение 14.1.2010, 21:06
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.1.2010
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 13 168



""Если отца нет, мужчина остается в цепких лапах материнского комплекса. И либо попадает в зависимость от женщин, становясь «подкаблучником», либо развивает гиперкомпенсацию, становится таким «крутым мачо», самоидентификация которого также является очень хрупкой, потому что основные силы направляются на то, чтобы подавить свою уязвимость.""

Эх, грустно это как-то. Куда не кинь - всюду клин. Хотя "крутой мачо" выглядит более привлекательно чем "подкаблучник".

Я с шести лет рос без отца. Он разбился на машине. А мать не захотела выходить второй раз замуж. И властности ей не занимать.
Все было хорошо ровно до тех пор, пока не начался универ. Хотя на первом курсе все было еще более или менее. Но та самая самостоятельность отсутствовала у меня отсутствовала напрочь и чем дальше тем хуже.
Насколько я понимаю, для самостоятельности нужны внутренние ориентиры выработанные лично. Похоже что у меня в то время ничего такого не было. Но вот что мне не понятно, так это почему чужие-заимствованные ориентиры стали плохо работать, как-будто в пустое место превратились? Я их как-то быстро обесценил(неосознанно) или они сами обесценились. И в то же время, как-будто что-то подталкивало к поиску новых ориентиров. Правда выбор источника был не совсем удачен(самая разнокалиберная эзотерика и около того). И способ тоже - реальная информационная наркомания, различные книги просто проглатывались с космической скоростью. А потом я добрался и до Кастанеды. Кастанеда в 20 лет, да и еще по неуравновешенной психике - это сильно, очень сильно. После него никакую эзотерику я больше не читал. Вообще весь этот период(со второго курса до 22 лет) неплохо вписывается в то что вы(Андрей Осипов) пишете про сборку. Сборка очень хорошее слово, я его когда первый раз у вас прочитал, у меня щелкнуло - это оно, четкое определение того что я пытаюсь сейчас делать с переменным успехом. Жаль что в этом деле не на что опереться.

Хотя насчет "опереться". При всей корявости моей жизни, я считаю себя удачливым человеком. На мой взгляд я бы неплохо вписался в концепцию "мага" Александра Вакурова. Всегда повторяется одна и та же история еще с детства. Мне нужно что-то сделать, а я это делать не хочу, боюсь, лень и т.д. Если это что-то важное, то быстро нарастает тревога, приходится кроме "не хочу" бороться еще и с ней. Но, это все как-бы на поверхности, а глубоко внутри сидит идиотское убеждение "все будет хорошо, иначе просто быть не может". И когда я таки делаю над собой усилие и делаю то, что надо, все складывается наилучшим образом. Я оказываюсь в нужное время в нужном месте с нужными людьми. А когда кажется, вот теперь-то все - полная ж. и сделать уже ничего нельзя я все равно выплываю.
Ну да ладно, это все лирика.
========================================
Каким образом...?, что мне может помочь...?, на что обратить внимание? при процессе сборки.
Похоже что этот процесс я почувствовал, он выплыл мне на глаза,хотя с чувствами и эмоциями у меня глухо.
Правда мне кажется, что я все же уловил разницу между эмоцией и чувством и стараюсь следовать алгоритму знакомства с чувствами из учебной темы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 15.1.2010, 14:49
Сообщение #5


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 15.1.2010, 0:06) *
Я с шести лет рос без отца. Он разбился на машине. А мать не захотела выходить второй раз замуж. И властности ей не занимать.
Проблема в этом случае - это отношение матери не только как к ребенку, но и как к мужчине. Ребенку мужского пола приходится питать мать своей неоформленной, слабой мужской энергетикой мать без своего на это желания..Мальчик становиться частично мужем для своей матери.

И в момент 21 года, когда ему нужно "уходить из семьи" (искать/растить "опору в себе" среди тревог, трудностей и невзгод) - мать его просто так не отпустит, так как реально женщина останется без мужчины. Даже если это ее ребенок. Отцу ( и при отце) это сделать гораздо легче. Так как мальчик является соперником отцу, да и нормальный отец - рад будет реальной самостоятельности сына. Женщина(если есть отец) в этом процессе принимает пассивное участие - у нее "отбирают сына". Но ее заботу, внимание и поддержку есть на кого переключить - на своего мужа. А в случае одинокой, да еще и властной матери - крайне трудно вырастить "опору в себе".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Idrug
сообщение 15.1.2010, 22:48
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.1.2010
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 13 168



Цитата
Проблема в этом случае - это отношение матери не только как к ребенку, но и как к мужчине. Ребенку мужского пола приходится питать мать своей неоформленной, слабой мужской энергетикой мать без своего на это желания..Мальчик становиться частично мужем для своей матери.


Что с этим можно сделать?

ЗЫ. Как здесь делается нормальная цитата(с именем цитируемого)?

Сообщение отредактировал Idrug - 15.1.2010, 22:50
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 15.1.2010, 23:56
Сообщение #7


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Idrug @ 16.1.2010, 1:48) *

ЗЫ. Как здесь делается нормальная цитата(с именем цитируемого)?

Нажимаешь "ответить", и не стираешь имя из цитаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 16.1.2010, 2:33
Сообщение #8


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 16.1.2010, 1:48) *
Как здесь делается нормальная цитата(с именем цитируемого)?
Нажимаешь вот эту кнопку: Изображение
Эта кнопка она находиться справа внизу каждого текста.
А там - разберешься....


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 16.1.2010, 3:08
Сообщение #9


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 16.1.2010, 1:48) *
Цитата
Проблема в этом случае - это отношение матери не только как к ребенку, но и как к мужчине. Ребенку мужского пола приходится питать мать своей неоформленной, слабой мужской энергетикой мать без своего на это желания..Мальчик становиться частично мужем для своей матери.
Что с этим можно сделать?
Ты уже много сделал - узнал об этом. Дальше разберешься сам. Не торопись, не торопись. Первая фаза - наблюдение. Наблюдать за тем ,как мама своей "заботой" - сносит напрочь твои личные границы. Ищи себе дело по душе и авторитеов сам.


PS: По поводу "властности женщин". Указывается не на властность женщин(это присутствует у любого человека), указывается на неумение использовать власть по назначению. Неумение ее применять. Женщины не умеют применять пасатижи ,молоток... В этом нет ничего "плохого". так и с властью... Проблемы властных женщин - это отсутствие реальной любви к ребенку. Забота о ребенка - это не любовь, а животный инстинкт. Потребность во власти - тоже инстинкт. И его нужно обуздывать в себе и других. Власть, как и животная сила - требует дрессировки. Женщинам не близко "управление другими".

Неумеренность во власти - имеет отношение не только к женщинам... Властные мужчины с развитой энергетикой - могут также легко "снести личные границы" у своего ребенка и не заметить этого. Я знаю одного специалиста по силовыми психотехнологиям - у которого сын не может выйти на улицу один - страшно. Так вот у юноши в 21 год настолько снесены личные границы(ментальные границы Тела), что его невозможно собрать - они ничего не любит делать. Я за месяц не нашел в нем ничего, что можно хоть как-то растить. Ни капли любви, только страх. Самостоятельность не на чем растить/собирать. Я не нашел его!


В другом случае - я знал также полную семью, у которой взрослая 55летня дочь ( с ребенком 17 лет) - не могла отойти одна от дома - через 100 метров у нее начинала болеть голова. Только с родителями. Очень обидчивое( по детски) существо. В начале моего с ней общения - с ней невозможно было говорить... Ни одной своей мысли - только чужие мнения со слов. Из своего - только обиды. Но потом она нашла таки себе любимое занятие - вязать и постепенно начала быть адекватной. Сильно поменялась. Я однажды даже в шок пришел от того, насколько сильно..


Дело в том ,что власть - это очень горячая штука. И она нужна только в пределах конкретных границ. Для умения правильно использовать власть - нужно уметь четко различать и устанавливать границы. Власть нужна только в пределах конкретной задачи. За границами конкретной задачи власть использовать нельзя. Поэтому реальную власть нельзя давать людям, не призаюшим границ, живущим по принципу "ничего не слишком". Во власти, ка нив чем другом - необходима точная МЕРА. А безграничность женской Души - не дает возможность женщинам адекватно использовать власть. Поэтому власть - это мужской "инструмент". Власть - это вообще "инструмент". Но очень острый, как нож. Поэтому использовать его нужно только по назначению и в случае необходимости. И сразу останавливаться в применений власти(инструмента), когда задача выполнена. Проведение/создание( перепроведение) и использование границ - это чисто мужское занятие. Перепроведение границ - это война. Женщинам война, битва не близка. так и с властью. Власть - это "мужской инструмент". Как пассатижи, тиски, зубило.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 16.1.2010, 3:43
Сообщение #10


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Сама тема власти - очень горяча. Поэтому тут нужно быть очень внимательными друг к другу. Если перейти на личности, то все... Тема умрет.
Цитата(Андрей Осипов @ 16.1.2010, 6:08) *
PS: По поводу "властности женщин". Указывается не на властность женщин(это присутствует у любого человека), указывается на неумение использовать власть по назначению. Неумение ее применять.
Когда то Фандор писал, что альфа самцы - умеют применять власть, а омеги(внизу которые) - не умеют. Альфы - сразу прекращают агрессивное поведение, как только противник принял подчиненную позу. Т.е альфы - четко отслеживают "обратную связь" в пределах конкретной задачи. Альфы берегут самолюбие своих подчиненных. А омеги - продолжают агрессию до полного уничтожения противника, не останавливаясь даже в в тот момент, когда подчиненный "принял позу подчинения". Омеги продолжают топтать уже поверженного противника. Бьют лежачего. Таким омегам власти давать можно только каплю, чуть-чуть..


Власть дается всегда вместе с ответственностью. Власть и ответственность за свои действия - это одно и то же. Чем больше реальной власти у человека - тем больше реальной ответсвенности он несет. А реальная ответстсвенность - совсем не легкая ноша. Любишь то, над чем хочешь властвовать? - бери власть. Не любишь - не трогай! Иногда люди (борцы за свободу от ответсвенности за свои действия) пытаются избавиться от ответственности путем захвата власти. Но это не власть - это иллюзия власти... Саморазрушение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 16.1.2010, 4:18
Сообщение #11


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 15.1.2010, 0:06) *
Сборка очень хорошее слово, я его когда первый раз у вас прочитал, у меня щелкнуло - это оно, четкое определение того что я пытаюсь сейчас делать с переменным успехом. Жаль что в этом деле не на что опереться.
Как это не на что?
Мужчине это гораздо проще - ищи любимое дело и делай его.

Цитата(Idrug @ 15.1.2010, 0:06) *
И способ тоже - реальная информационная наркомания, различные книги просто проглатывались с космической скоростью. А потом я добрался и до Кастанеды. Кастанеда в 20 лет, да и еще по неуравновешенной психике - это сильно, очень сильно. После него никакую эзотерику я больше не читал.
Торопишься, торопишься... Направление верное, но ты сильно перегрузил Тело из-за торопливости и ментальной жадности. Не рассчитал реальные возможности Тела. Не знаешь реальной меры. В этом мире - твоя мера определена Телом. Его возможностями.

PS: У меня подпись ранее была - "Основная ошибка новичков - торопливость и невнимательность".

Недавно рассказали реальную историю о швецарском качестве. Историю о том, как нужно работать. Обучали русских специалистов искусству изготовления швейцарских часов. Лучший токарь-фрезеровщик делал шестеренку для швецарского мастера. Мастер давал задание сделать шестеренку к следующему утру. Русский ученик делал шестеренку за два часа ( вместо положенных восьми). Мастер выкидывал эту шестеренку в мусор и посылал снова. Так происходило несколько раз подряд. На вопрос "почему выьросили?" русского "способного" ученика - мастер ответил .что "такая шестеренка ,с несоблюдением технологии - проработает 2 года? а "нормальная", которую делали восемь часов - проработает 50 лет."

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.1.2010, 12:55
Сообщение #12


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Все посты связанные с обсуждением цитаты о матери вынесены в отдельную тему под кодовым названием матьматьмать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 16.1.2010, 13:30
Сообщение #13


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 15.1.2010, 0:06) *
Правда выбор источника был не совсем удачен(самая разнокалиберная эзотерика и около того).
Выбор правильный. Направление верное. Опору искать нужно в себе.
Цитата(Idrug @ 15.1.2010, 0:06) *
И способ тоже - реальная информационная наркомания, различные книги просто проглатывались с космической скоростью. А потом я добрался и до Кастанеды. Кастанеда в 20 лет, да и еще по неуравновешенной психике - это сильно, очень сильно. После него никакую эзотерику я больше не читал.
Ты ошибся только с энергетической с нагрузкой на Тело. не рассчитал(не зная их) его реальные возможности. Поторопился. Переоценил себя, не рассчитав реальные возможности Тела. Так как не знаешь своей реальной меры.

В этом мире - твоя мера определена Телом. Его возможностями. Именно их нужно наращивать специально. При активной работе с внутренним пространством (религия, эзотерика) - своему Телу нужно специально уделять время и спокойное, уравновешенное внимание. Если не хочется/не получается заниматься тай-цзы, ушу, иогой - то подойдет любая простая и несложная работа. Достаточно спокойных прогулок(внимание к Телу при ходьбе! - буддисткую инструкцию могу дать.) - 5-7 км. Если не привили внимательность к своему Телу, а просто научили его "использовать как инструмент"(типа - "духовность или правильность важнее!), то придется самому учиться относиться с любовью (время и внимание) - как к высококлассному, но очень, очень дорогому инструменту.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 16.1.2010, 15:46
Сообщение #14


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 545
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1




Восемь вещей о мужчинах, которые стоит знать.

* Dec. 2nd, 2009 at 12:14 AM


Цитата
Этот текст - слегка переработання мною глава из книги Джеймса Холлиса "Под тенью Сатурна".
Глава называется "Восемь тайн мужчины"

1. Жизнь мужчины, как и жизнь женщины, во многом определяется ограничениями, заложенными в ролевых ожиданиях

Мы унаследовали мир, в котором основной задачей и ценностью мужчины является защита своего дома и материальное обеспечение своей семьи. Эти роли по-прежнему заслуживают уважения, однако это всего лишь социальные роли мужчины, а не его личность как таковая. Мужчине не позволено заниматься внутренним поиском и высоко ценить зов собственной души. По социальным меркам он может быть успешным человеком, но при этом глубоко внутри признавать, что на пути к успеху потерял свою душу. Сегодня ни один психически здоровый мужчина по-настоящему не верит в то, что привлекательная жена, отличная машина, стоящая в просторном гараже, и отпуск на солнечном морском берегу — это все, что имеет в жизни ценность. Но большинство мужчин по-прежнему работают ради таких поверхностных ценностей, потому что не знают, что существуют другие ценности. Получается, что работа их порабощает, они втягиваются в погоню за соблазнительными, но ускользающими от них ценностями и обычно "плывут по течению" в мире, в котором трудились их отцы и в котором они встали на ноги.
Женщины поступили правильно, выступив против ограничения своих возможностей, предписываемого существующей культурой и получающего социальное одобрение. Мужчинам тоже следует радикально пересмотреть свою жизнь, и свое отношение к тем представлениям и мнениям, которые определяют их жизненный путь. Так, мужчины по-прежнему несут на себе тяжкое бремя материальной ответственности, но при этом им становится все сложнее бороться за те условия, которые позволяют им достойно зарабатывать много денег, и одновременно иметь в жизни какую-то цель. И они должны быть готовы пожертвовать всем, чтобы спасти то, что еще осталось от их души.
Чтобы у мужчины начался процесс исцеления, он должен пойти на риск, став честным по отношению к самому себе, и разрешить себе переживания, которые раньше считал неприемлемыми. Несмотря на все свои успехи, он должен допустить, что не знает себя, и понять, что ему нужно делать, чтобы себя спасти. Он должен преодолеть страх, препятствующий появлению мыслей о том, что ему придется изменить свою жизнь, если вырвется из бутылки джин его эмоций.
Вероятно, первый шаг к исцелению — самый трудный. Мужчины должны прекратить себе лгать: и чтобы не распространять ложь, общаясь между собой, и чтобы прийти к самоосознанию. Им следует признать, что, даже имея самые лучшие намерения, они прожили свою жизнь не так, а значит, они несут ответственность за ее изменение.

2. Жизнь мужчины управляется страхом

Жизнь любого человека в той или иной мере управляется страхом, но у мужчин есть глубокая внутренняя установка не позволять себе осознавать этот страх. Женщины обладают громадным преимуществом эмоциональной честности, характерным для нашей культуры. Мужчины боятся власти материнского комплекса (комплекс переживаний сложившийся в ранних отношениях с матерью) и стремятся либо доставлять женщинам удовольствие, либо властвовать над ними. Мужчины боятся других мужчин, так как в отношениях с ними приходится брать на себя конкурентные роли; другой мужчина воспринимается не как брат, а как враг. Мужчины испытывают страх, ибо знают, что мир огромен, опасен и непознаваем.
У мужчин есть неправильное убеждение в том, что они не должны бояться и что им необходимо покорить природу и самих себя. Несомненно, мужчины делают невероятные вещи, совершают великие прыжки в неизвестность и возвращаются оттуда с изумительными картами Terra Incognita, но вместе с тем каждый из них испытывает страх, что он не настоящий мужчина, и стыдится этого. Его стыд проявляется как гиперкомпенсация: он демонстративно пускает пыль в глаза, или запугивает других, или молча избегает решения задач, которые ставит перед ним жизнь.
И опять же, изменение мужчины начинается в тот день, когда он готов стать честным с самим собой, когда он может признать, насколько его жизнь подчинена страху, когда он может отбросить свой стыд, который грозит его поглотить. Только тогда он может восстановить сердцевину своей личности, погруженной в липкий серый страх, который преследует его душу.

3. Феминность в мужской психике обладает огромной властью

Величайшее психологическое воздействие на жизнь мужчины, живущего в нормальных условиях, оказывает его мать. Из-за аномалии этого психологического воздействия, которое в той или иной мере остается для нас бессознательным, у мужчин развивается искаженное отношение к четырем основным видам феминности.
Во-первых, мужчины слишком поощряют психологическую власть женщин, то есть они проецируют на женщин огромный эмоциональный заряд своего материнского комплекса. Грубо говоря, это можно выразить так: "Раз у тебя есть грудь, значит, ты женщина. Моя мать была женщиной, Поэтому ты должна быть такой же, как она". Поэтому мужчины, боясь власти женщин, будут стремиться ублажить женщину, управлять ею или вообще избегать выяснения отношений с ней. Поскольку они не в состоянии признать проблемы, связанные с материнским комплексом, и справиться с ними, они просто остаются на уровне отношений, построенных на проекции и основанных на стремлении к власти. Такова главная истина, лежащая в основе так называемой войны полов: страх подменяет эрос властью.
Во-вторых, мужчин приводит в ужас их внутренняя феминность. Они связывают свою чувственную жизнь, свои инстинкты, свою способность проявлять заботу и нежность с характерными качествами женщины и поэтому от нее отстраняются. Одновременно возрастает отстраненность мужчин от своей анимы (феминная составляющая в мужской психике), что приводит их к глубокому самоотчуждению. По сути, было бы не совсем правильно говорить о феминной составляющей в мужской психике, ибо в действительности анима неотделима от мужской сущности. Мужчины редко раскрывают эту часть своей личности, но они так же, как и женщины, ориентированы и на внешний мир, и на свою внутреннюю жизнь.
В-третьих, так как мужчины столь неуверенно ощущают свою половую идентичность и закрепленные за ними социально-половые роли, они боятся и отрицают те части своей личности, которые не умещаются в узких рамках социальных ограничений. Видя, как эти аспекты их личности проживают другие, они с яростью их отвергают. Первый пример — гомофобия. Мужчины-гомосексуалисты имеют право жить соответственно своей сексуальной ориентации. Постепенно выясняется, что гомосексуализм является вовсе не личным выбором человека, а его биологически предопределенной ориентацией, процент обладателей которой в ходе исторического развития оставался постоянным. Это генетическое вращение рулетки сконструировал тот же бог, которому поклоняются фундаменталисты, заменяющие любовь страхом и притеснением. Гомосексуалисты могут иметь такое же сердце, такую же душу и такое же мужество, чтобы идти в бой, как и их гетеросексуальные братья. Реально существующая проблема, которая скрывается за маской мачо: мужчина испытывает страх перед теми, кто служит воплощением их непрожитой жизни. Врагом является не отличающийся от меня гомосексуалист, а страх, что мы не такие, какими заставляет нас быть патриархальность.
В-четвертых, ощущение мужчинами власти феминности постепенно превращается в ее переоценку и в страх перед сексуальностью. Ницше как-то заметил, что основной целью брака является беседа. Цель отношений, основанных на взаимном согласии, примером которых являются супружеские,— не заботиться друг о друге (ибо это приведет к активизации детско-родительских комплексов), а способствовать личностному развитию супруга и развиваться вместе с ним. Эти значит, что отношения между людьми должны быть диалектическими: это откровенное общение, в котором существуют и компромисс, и личностное развитие. Можно с уверенностью сказать, что секс является одной из связующих нитей между полами. Однако мужчины, которые зачастую испытывают дефицит в чувствах, сводят весь процесс к половому акту и излишне на нем концентрируются.
Как бы там ни было, секс есть секс, и он остается таинством, которым легко можно злоупотребить. Основная психологическая цель секса для мужчин, которые живут в жестоком и равнодушном мире и отношения которых с анимой являются фригидными,— вернуться туда, где было тепло и уютно. Секс — это форма эмоционального самоутверждения, наркотик, заглушающий боль израненной души. Если жизнь бьет мужчин, то секс, так же как лекарство или работа, может притупить острую боль раны. В процессе полового акта происходит трансценденция, длящаяся несколько мгновений. Оргазм может быть переживанием экстаза; в этот момент мужчина может ощутить себя за жесткими рамками ограничений обыденного сознания. Для многих мужчин сексуальное переживание близко к религиозному. Таким образом, половой акт может скрывать отчаянный поиск человеком признания Другого, истоки которого лежат в материнском комплексе. В конечном счете это пристрастие становится пагубным. Секс как любовь, секс как общение, секс как диалектика — каждая такая грань сексуальных отношений предполагает наличие равных партнеров. Секс как искупление искажает связь между мужчиной и женщиной, и открывает путь для внедрения отношений власти. Тогда в сексе уже нет ничего забавного, светлого и побуждающего к переменам.

4. Мужчины хранят молчание с целью подавить свои истинные эмоции

Практически каждый мужчина может вспомнить случаи, когда он как-то пытался проявить себя, а в ответ сталкивался с насмешками и неприятием. Если мужчина будет выглядеть хрупким и ранимым, он заплатит за это высокую цену. Иногда он испытывает стыд перед другими мужчинами, иногда — перед женщинами, но чаще всего — перед самими собой. Тем из них, кто постоянно занят осадой Опасного Замка (Castle Perilous), требуется все больше уверенности в себе, чтобы изо всех сил держаться дрожащими руками за прочный образ своего Я. Поэтому они соглашаются принять смиренную позу и молчать о том, что им вредит. Слово "conspiracy" (заговор, сговор) происходит от латинского conspirare ("вместе дышать"). Мужчины молча дышат вместе, чтобы защитить свою испуганную душу, и продлевают свое мучительное переживание травмы.
Повторяю: перед мужчиной встает проблема честного отношения к себе. Каждый мужчина должен рискнуть и сказать правду, свою индивидуальную правду, потому что она будет правдой и для многих других. Как гласит старая китайская пословица, "тот, кто говорит истину, будет услышан за тысячу миль". Чтобы мужчины перестали лгать и участвовать в заговоре молчания, они должны рискнуть показать свою боль. Другие мужчины непроизвольно бросятся их стыдить или станут от них отстраняться из-за собственного страха. Но наступит время, когда все придут с благодарностью к тем, кто высказал вслух свою правду.

5. Травма необходима, так как мужчины должны покинуть мать и психологически выйти за рамки материнского комплекса

Подчеркнув особую власть материнского комплекса над мужчинами, которые больше всего тоскуют по заботе и безопасности, мы должны признать и необходимость мужской травмы. Наши предки с ритуалами перехода от детской зависимости к независимости взрослого не были неоправданно жестоки, нанося травмы юношам. Эти раны были символическими и, следовательно, содержали архетипический смысл. Их можно соотнести с синекдохой, когда через часть раскрывается целое; они свидетельствовали о вступлении в мир травмы, переживание которой с этого времени становится обыденным явлением.
Более того, это был путь, помогавший ему открыто соприкоснуться с болью жизни и принести в жертву свою инфантильную тоску по теплому домашнему очагу. Он должен принять на себя бремя своего странствия, своей боли и своего одиночества. Никто — ни родители, ни племя — не может сопровождать его в этом странствии, чтобы не лишить его возможности вступить в борьбу и полностью себя реализовать.
Мужчинам необходимо нанести травму; только тогда они по-настоящему смогут вступить в мир, ускорится процесс осознания ими происходящего, они смогут решить героическую задачу — покинуть мать и стать хозяевами собственной судьбы. Все мы чувствуем себя покинутыми и испытываем боль; мы хотим вернуться в свои одинокие пещеры и остаться там, исполненные жалости к самим себе. Но героическое странствие требует, чтобы каждый из нас каждый день мог бороться с ухмыляющимися демонами страха и апатии, с которыми мы сталкиваемся у изножья кровати и которые готовы поглотить очередную часть нашей души.
Я не перестаю восхищаться способностью мужчин (разумеется, и женщин тоже) покинуть дом и сделать шаг в неизвестное, а также мужеством тех, кто первым переходит через горные перевалы, бороздит бурные моря и океаны, отправляется в царство Гадеса и пишет "Сонеты к Орфею" или Пятую симфонию. И я задаю себе вопрос, как когда-то спрашивал себя Йетс: "Почему мы отдаем почести тем, кто погиб на поле брани, но при этом считаем безрассудным мужество мужчины, ступившего в пропасть, находящуюся внутри него самого?"
Под травмой находится новый уровень осознания. Имела бы наша жизнь какую-то ценность, если бы у нас не было травм и какой-то духовный проводник вел бы нас в неизвестное без сопутствующих нам странных и удивительных приключений и кровопролитных сражений, с которых бы мы возвращались живыми? Цена, которую мы платим за углубление и расширение сознания и способность завоевывать мир,— это рана главного героя, поэтому мужчина мог бы стать героем в драме собственной жизни.

6. Жизнь мужчин полна насилия, так как насилию подверглась их душа

Травмы, от которых сегодня страдают мужчины, нельзя назвать символическими, то есть они не трансформируются. Так как в нашей культуре нет целенаправленных переходных ритуалов и образов, которые могли бы активизировать и направлять энергию души, большинство современных мужчин будут чувствовать себя обремененными и даже подавленными своими внешними и внутренними ролями и возлагаемыми на них ожиданиями. Любое прикосновение к душе не трогает ее и не приносит ей никакой пользы. Любые травмы могут оказать и пагубное воздействие. Совершите насилие над душой мужчины, и он тоже в какой-то мере станет насильником. Массовые и серийные убийцы в свое время сами были жертвами физического или психологического насилия. Убийцы души постоянно присутствуют в жизни всех современных мужчин.
Мужчины не только призваны делать опасную, грязную и трудную работу: свисая с моста, счищать грязь с его опор, отодвигать физические и психологические природные барьеры, сдерживать огромное давление, оставаться хладнокровными и собранными, но и молча страдать от своих ран в одиночестве. Согласно опросам, большинство из них, как и большинство женщин, приносят в жертву свою душу ради того, чтобы соответствовать каким-то экономическим, политическим и культурным нормам. Они испытывают стыд, если сопротивляются деформации своей истинной сущности; они становятся осторожными, выражая свое несогласие, а иногда даже приобретают ореол мученичества, если их взгляды становятся слишком серьезным вызовом существующему положению вещей.
Мужчинам следует признать свой гнев, который уже превратился в ярость. Куда направляется эта ярость? У одних она проявляется в виде депрессии, как ощущение общей тяжести, из-за которой они могут мучиться всю жизнь. У других — в соматических заболеваниях разных частей или органов тела или же проецируется в паранойяльную игру с разделением на своих и чужих, победителей и побежденных. Многие направляли свою ярость на женщин и детей или на других мужчин; глубокое знание своих душевных страданий способствовало проекции этой ярости на любой подходящий объект.
В мире столько жестокости, что ее хватит до конца света. Современные мужчины должны канализировать свой гнев, чтобы энергетически подпитывать изменения, необходимые для исцеления. В детском возрасте мы не можем себе помочь и только пассивно страдаем; мы остаемся жертвами, пока находимся в бессознательном состоянии. Но, едва наступает осознание, мы берем на себя ответственность за свою жизнь. Гнев, который рос и накапливался годами, теперь превращается в энергию, необходимую для изменений, для мятежа, для борьбы за спасение души.

7. Каждый мужчина очень тоскует по отцу и общению со старейшинами

Под сильным воздействием внутреннего давления мужчину тянет назад и вниз, в "мир матерей", а потому должна появиться противоположная сила, соединяющая две стороны великой психологической пропасти, две области психики. В появлении этой силы заключалась мудрость, воплощенная в племенных ритуалах перехода от детства к взрослости. Ритуалы были всесторонними, они оказывали сильное психологическое воздействие и продолжались до тех пор, пока энергия материнского комплекса превосходила зарождающееся Эго.
Чтобы расстаться с домашним комфортом, с миром матери, нужно представлять, куда идти. Можно предположить, что в традиционных культурах переходные ритуалы позволяли посвященным юношам перейти в более простое сообщество и более однородную культуру, чем наша. Кроме того, целью этих ритуалов была не индивидуация, а такая интеграция этой несформировавшейся личности, которая позволяла ей соответствовать племенному представлению о маскулинности.
Природа не терпит пустоты, поэтому современные мужчины, инфантильные и непосвященные, заполняют эту великую психологическую пропасть между "миром матерей" и жизнью зрелого мужчины наркотиками, работой и подругами. Если мы научимся строить отношения с другими, учитывая их отличия и особенности, то тем самым укрепим собственную идентичность, применяя модель сравнения подобного с подобным. Современные мужчины не могут утвердить свою идентичность посредством культуры, так как им приходится искать свою модель среди других непосвященных мужчин либо исповедовать мнимые ценности материалистического общества. Повторяю:
перед возможным началом исцеления мужчинам следует признать реальность существования своего внутреннего мира. Среди их беспорядочных эмоций есть глубокая скорбь из-за потери родного отца — друга, примера для подражания и источника поддержки, а также глубокая потребность в отце или учителе как источнике мудрости, просветления и вдохновения.
Именно старейшины племени должны передать мудрость наших предков юноше, сообщив ему о богах, которым он должен служить и которые будут его охранять. Сегодня у мужчин нет глубокой связи ни с историей своего племени, ни с трансцендентной реальностью. Мужчины, не имеющие фундаментальной связи со своими богами, находятся в смертельной опасности и подвергают этой опасности других. Такие мужчины потеряны для сообщества. Они ощущают себя оторванными от истории и мудрых старейшин своего сообщества. Они жаждут получить какой-то образец для подражания и познать великое. Они молча переживают свое изгнание или яростно отыгрывают свою скорбь. Таких мужчин очень много. Имя им легион.

8. Если мужчины хотят исцелиться, им следует мобилизовать все свои внутренние ресурсы, восполнив то, что они в свое время не получили извне

Так как у мужчин нет возможности обратиться к старейшинам племени и они уже поняли, что существует крайне мало мудрых мужчин (если они есть вообще), не говоря уже о мужчинах, прошедших инициацию, они испытывают мучительные душевные страдания. Из-за отсутствия в психике мужчин ключевых локусов, мифологических "точек внутренней опоры", они должны научиться исцеляться сами. Иногда исцелиться могут одновременно несколько друзей, но, как правило, мужчина должен исцелиться индивидуально.
В своем романе "Demian", посвященном проблеме исцеления души своего современника, Герман Гессе, который находился в изгнании, трижды попадал в заключение и даже получил Нобелевскую премию, заметил: "В мире скитальцев, когда все пути пересекаются, появляется ощущение того, что сам этот мир является домом". Но ощущение сообщества, первичной связи оказывается лишь "временным"; затем мужчина вновь в одиночку отправляется в странствие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 17.1.2010, 14:36
Сообщение #15


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Мирче Элиаде
перечисляет следующие этапы посвящений взросления для мальчиков:
«а)… разлучение неофита с матерью,..
б) более драматичная тема, включающая обрезание, испытания, пытки, то есть символическую смерть с последующим воскресением,..
в) сценарий, в котором идея смерти заменена идеей нового зачатия и нового рождения,..
г) схема, главный элемент которой состоит в индивидуальном уходе в чащу леса и поиск Духа-Защитника,..
д) сценарий героических посвящений, который акцентирует внимание на победу, достигнутую с помощью магических средств (превращение в дикого зверя, «ярость» и т.д.» (с. 321),
е) пищевые и другие телесные лишения-испытания (насечки на теле, употребление психотропных растений и пр.),
ж) смена имени,
а также –
з) запреты на речевые контакты с матерью и соплеменниками, означающие символическую смерть,
и) влезание на деревья, в некоторых случаях - вверх ногами, символизирующее подъем на Небо, контакт с Высшими Существами, сотворившими мир и прочее.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 17.1.2010, 14:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 17.1.2010, 14:43
Сообщение #16


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Андрей Осипов @ 17.1.2010, 17:36) *

Мирче Элиаде
перечисляет следующие этапы посвящений взросления для мальчиков:
«а)… разлучение неофита с матерью,..
б) более драматичная тема, включающая обрезание, испытания, пытки, то есть символическую смерть с последующим воскресением,..
в) сценарий, в котором идея смерти заменена идеей нового зачатия и нового рождения,..
г) схема, главный элемент которой состоит в индивидуальном уходе в чащу леса и поиск Духа-Защитника,..
д) сценарий героических посвящений, который акцентирует внимание на победу, достигнутую с помощью магических средств (превращение в дикого зверя, «ярость» и т.д.» (с. 321),
е) пищевые и другие телесные лишения-испытания (насечки на теле, употребление психотропных растений и пр.),
ж) смена имени,
а также –
з) запреты на речевые контакты с матерью и соплеменниками, означающие символическую смерть,
и) влезание на деревья, в некоторых случаях - вверх ногами, символизирующее подъем на Небо, контакт с Высшими Существами, сотворившими мир и прочее.
Если приходится проходить этот процесс самому, без поддержки рода и отца - то этот список можно использовать как руководство к действию. Не стоит трагедизировать эти рекомендации - они достаточно практичны и я полностью согласен с ними. При самостоятельном использовании этого - нужно быть внимательным к физическому состоянию своего Тела.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 17.1.2010, 15:41
Сообщение #17


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Мне вот этот текст понравился
Цитата
В ходе подросткового кризиса перерождения «умирают» детские роли и появляется острая потребность быстро освоить целый арсенал совершенно новых половых и социальных ролей мира взрослых.

Поэтому в обществе, не имеющем достаточного количества соответствующих инициаций, юноши и девушки вынуждены создавать для себя инициационные испытания сами – эти проверки на мужественность и женственность, это прикосновение к смыслу своего бытия необходимы им так же, как когда-то в детстве было важно научиться ходить.


Таким образом, подростковая суицидальная статистика западного мира сигналит о том, что культура всеобщего образования не в полной мере соответствует потребностям молодежи. Логизированных научных знаний, которые предоставляет подрастающим детям цивилизованное общество, недостаточно для гармоничного созревания личности. Необходимо создавать настоящую инициационную культуру - своевременное обучение молодежи основам духовного знания, культуру постижения мужского и женского предназначения, осознанию сути мужского и женского начал путем инициаций. Иначе говоря, необходимо обучать взрослеющих мужчин и женщин этике пола как духовной этике.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Idrug
сообщение 17.1.2010, 15:59
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.1.2010
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 13 168



Цитата(Андрей Осипов @ 16.1.2010, 5:08) *
Цитата(Idrug @ 16.1.2010, 1:48) *
Цитата
Проблема в этом случае - это отношение матери не только как к ребенку, но и как к мужчине. Ребенку мужского пола приходится питать мать своей неоформленной, слабой мужской энергетикой мать без своего на это желания..Мальчик становиться частично мужем для своей матери.
Что с этим можно сделать?
Ты уже много сделал - узнал об этом. Дальше разберешься сам. Не торопись, не торопись. Первая фаза - наблюдение. Наблюдать за тем ,как мама своей "заботой" - сносит напрочь твои личные границы. Ищи себе дело по душе и авторитеов сам.


Кроме маминой заботы(она порой вполне конструктивна и уместна, просто слишком сильна), есть еще забота бабушки(у нее есть своя квартира, но у нас большой дом и она 95% времени живет у нас). Забота бабушки "примитивна", "тупа" и очень настойчива. Сижу за компом, что-то делаю - по мнению бабушки я должен сейчас поесть, и пошло-поехало, пока я не поем она не успокоится, будет пилить и дергать до победного. Так в еде, одежде, уборке... Никакие слова, аргументы, даже ругань просто не действуют. Я их говорю, но пока они летят в воздухе они теряют свою силу и просто проваливаются в пустоту. В итоге я просто это все игнорирую(не очень способ).

Цитата
Направление верное

ИМХО это слишком высоко. Эзотерика - это как бы уже стены дома, нет особого смысла их строить без надежного фундамента. Я взялся за более приземленные вещи и более доступные техники.


Цитата
В этом мире - твоя мера определена Телом. Его возможностями. Именно их нужно наращивать специально. При активной работе с внутренним пространством (религия, эзотерика) - своему Телу нужно специально уделять время и спокойное, уравновешенное внимание. Если не хочется/не получается заниматься тай-цзы, ушу, иогой - то подойдет любая простая и несложная работа. Достаточно спокойных прогулок(внимание к Телу при ходьбе! - буддисткую инструкцию могу дать.) - 5-7 км. Если не привили внимательность к своему Телу, а просто научили его "использовать как инструмент"(типа - "духовность или правильность важнее!), то придется самому учиться относиться с любовью (время и внимание) - как к высококлассному, но очень, очень дорогому инструменту.

Как-то ~2 месяца занимался тенсегрити. Но потом забросил это дело, т.к. недостаточно понимал зачем оно нужно. Инструкцию к ходьбе - давайте. Я вот с неделю назад встретил такой совет "просто ходить со скоростью как минимум раза в 3 меньшей чем обычная и без определенного маршрута"
С телом мне удалось немного наладить контакт, ярко научился чувствовать где какие эмоции обитают.

Цитата
PS: У меня подпись ранее была - "Основная ошибка новичков - торопливость и невнимательность".

На стенку что ли повесить, все время забываю об этом.

Цитата
Мужчине это гораздо проще - ищи любимое дело и делай его.

Куда же оно подевалось любимое дело-то? И было ли вообще?




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Idrug
сообщение 17.1.2010, 16:18
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 9.1.2010
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 13 168



Цитата
Цитата

ЗЫ. Как здесь делается нормальная цитата(с именем цитируемого)?

Нажимаешь "ответить", и не стираешь имя из цитаты.

Цитата
Цитата
Как здесь делается нормальная цитата(с именем цитируемого)?
Нажимаешь вот эту кнопку: Изображение
Эта кнопка она находиться справа внизу каждого текста.
А там - разберешься....




Просто ткнуть "Ответить" - так цитируется весь пост. Я хочу сделать цитатой лишь часть поста. Пишу пост, выделил интересующий кусок текста и ... куда нажать что бы он процитировался? Есть кнопка "Сделать цитатой" - она просто добавляет тэги начала и конца цитаты. Есть кнопка "+Цитата" внизу справа от каждого поста - что она делает мне вообще не понятно.
Здесь в этом посте, чтобы совместить две цитаты разных постов пришлось сделать копипаст - неудобно или я что-то не так делаю.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.1.2010, 7:36
Сообщение #20


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 17.1.2010, 19:18) *
Здесь в этом посте, чтобы совместить две цитаты разных постов пришлось сделать копипаст - неудобно или я что-то не так делаю.
Я тоже так делаю... Другого способа не знаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 18.1.2010, 7:43
Сообщение #21


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 17.1.2010, 18:59) *
С телом мне удалось немного наладить контакт, ярко научился чувствовать где какие эмоции обитают.
По хорошему - Вот его (Тело) и его потребности придется начинать самостоятельно воспитывать/управлять начиная с 21 года.. Принимать воспитание своего Тела из рук родителей в свои. Если родители "не понимают" - придется воспитывать всех.. И родительские потребности во власти и свои инстинкты(военные и сексуальные).. biggrin.gif
Цитата(Idrug @ 17.1.2010, 18:59) *
Цитата
Мужчине это гораздо проще - ищи любимое дело и делай его.
Куда же оно подевалось любимое дело-то? И было ли вообще?
Тогда остается только одно - внимательно и аккуратно делать ЛЮБОЕ ДЕЛО, которое начал делать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 20.1.2010, 9:18
Сообщение #22


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 17.1.2010, 18:59) *
Цитата
Направление верное
ИМХО это слишком высоко. Эзотерика - это как бы уже стены дома, нет особого смысла их строить без надежного фундамента. Я взялся за более приземленные вещи и более доступные техники.
Совершенно верно.

Только особенных "техник" тут нет. Так как инициация мужчин - переход от состояния ребенка - в состояние взрослого "техниками" не берется. Основная граница инициации во взрослую жизнь - это получение власти над своей жизнью и жизнью других людей и получение полной ответствености за свои действия уже перед социумом, а не перед родителями. У ребенка нет такой ответственности перед родителями, ему многое прощается из того, что не простят взрослому человеку. У ребенка нет ответственности и власти над своим Телом. Как и куда его использовать, чем кормить, как нагружать. Взрослому человеку - передается полная ответственность над его Телом. И он должен быть подготовлен к этому. Ребенок должен знать основные потребности Тела и пути их удовлетворения. Уметь сам обеспечивать себе безопасность. Что касается мужчины - то ему теперь приходится самому решать кого защищать, а кого убивать. Что строить, а что разрушать. И вместе с ответственностью - инициированному мужчине передается власть над своей жизнью. реально передается. Когда и что есть, сколько спать, с кем дружить, что делать. Если же близкие наделяют ребенка только ответственостью , не давая реальной власти над своей жизнью - то некоторое время приходится еще и "бороться с близкими", чтобы восстановить свою самоидентификацию. Так как власть и ответственность не могут даваться по отдельности. Это единое целое. Поэтому, если тебе дали ответственность(спрашивают как с взрослого) , но не дали власти ( до сих пор относятся как к ребенку) - то тебе придется бороться за власть, чтобы сохранить свою целостность. Это может составлять самую большую сложность, так как отбирать часть власти придется у близких, старших тебя . Если же ты разделишь власть и ответственность и попытаешься "идти в обход", используя магию - это может сильно перегрузить личность, вплоть до разрыва.. Это я о Кастанеде..

Для этого - человек должен познакомиться с границами между ребенком и взрослым, между женщиной и мужчиной. А в современном обществе, где эти границы постепенно стираются в "борьбе за свободу" - становится крайне трудно ориентироваться в целях и ценностях этих трех ролей даже взрослому человеку, а не только юноше. Очень часто люди играют во "взрослые игры" молча, не говоря открыто о своих целях и ценностях. Ребенок может спросить у отца или матери о "непонятном поведении человека", а у взрослого такой вопрос может вызвать недоумение и насмешку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 23.1.2010, 10:26
Сообщение #23


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Idrug @ 17.1.2010, 18:59) *
Цитата
Мужчине это гораздо проще - ищи любимое дело и делай его.
Куда же оно подевалось любимое дело-то? И было ли вообще?
Если нет любимого - тогда просто добросовестно( не люблю это слово, но другого пока не нашел) делай любое дело ВКЛЮЧАЯ ВСЕ СВОИ РЕСУРСЫ. Полностью подключая все свое внимание к процессу. Необходимо, чтобы Ум и Тело "работали" вместе в одном направлении. Сначала Уму может быть "скучно" и он будет "убегать из реальности в будущее или прошлое". Ум нужно спокойно, без спешки возвращать и заставлять помогать Телу. Возвращать внимание Ума к процессу ,в котором участвует Тело.


Мужская "сборка", мужской путь - с это совмещение действия и мышления. Мыслей и движений. Чувства подтянуться, если мысли и действия будут совпадать. В этом отношении мужчинам проще.Легко наблюдать основные составляющие, внешние и внутренние.



PS: Основная ошибка/опасность (яма) на этом пути - излишняя критичность (Ума) к себе (Телу). Завышенные ( не соответсвующие реальным возможностям Тела и Ума ) требования к себе и в результате - потеря управляемости. Так часто захватывают власть родители - ставят "высокие планки". Физические, ментальные, духовные. А после перегрузки - берут тебя, "тепленького" - под свое крылышко.. Заботливо.. biggrin.gif biggrin.gif

PPS: Перегрузка
- это когда Ум и Тело перестают действовать вместе и разбегаються в разные стороны.. Внутренне выглядит как "эмоции". "Скука" - это тоже эмоция..

PPPS: Когда будешь это применять - не торопись... Не торопись получить результат...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:55