Речь - о замкнутом круге, закольцованности.
Судов, судилищ, суждений, осуждений...
О нездоровом (порочном) обмене стимулами-реакциями.
Между "Я" и "Они". Туда и обратно. И обратно туда.

Где "Они" могут быть разными персонажами или одним и тем же.
Объединенными меж собой или разобщенными.
Во множественном числе или в единственном.
В мужском роде или в женском. Или даже в среднем.
Как то - Общественное Мнение. Например.

Признак порочного обмена - в нем ничего не растет.
Точнее, даже не опыляется, не зачинается, не зарождается.
Энергия гоняется вхолостую.

Это тот случай, когда поиск виноватого (осужденного) не имеет смысла.
Не имеет смысла распутывание клубка - кто первый начал.
Имеет смысл - кто первый поставит точку.


Сообщение отредактировал Голый король - 3.2.2010, 21:02

Король, спасибо за ответ. Вот скажи пожалуйста, ведь тебе часто дается это, как тебе удается не осуждать а ответ на осуждение?

А как ты умудряешься не осуждать, не чувствовать вины или злости когда тебя осуждают за то, что ты уже осудил?

Что лично тебе помогает выскакивать или не попадать в этот порочный круг?

Да.
Ты очень красиво описал этот уровень..

Да, тут возник вопрос, а что именно мы принимаем?
Что принимаем?
Что принять, чтобы выйти?
Что принимать тем, кто считает себя "правильными", "образованными", "хорошими" и "любящими"?

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 4.2.2010, 9:08

О! Хороший вопрос. Погоди, труды королевские исполню, к вечеру обязательно подумаю. И отвечу.

Как это ничего не растет?
Как это "вхолостую"?

Растет и еще как! Растет вина и наказание за вину растет. Появляется реальное наказание, физическое. Кара. На физическом плане - это проявляется как болезни. И источник всему этому - этот порочный обмен энергиями.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 4.2.2010, 12:00

Сдается мне, это вопрос о том - что должны принять "Они" (правильные, образованные, хорошие, любящие), которые должны поставить точку первыми?

А если в контексте темы - то принимаем осуждение.
Принятое внутрь осуждение - кусочек чужого вИдения, окошко в чужой мир, бесценное знание о том, какими мы видимся снаружи.
А дальше - нам решать, что с этим делать: признать вину, отбыть наказание, не признать вину, оспорить в следующей инстанции...
Кстати, решение надо тоже ПРИНЯТЬ.
Интересно, правда?

А, это как раз просто. В ответ на осуждение естественно обидеться, разозлиться, расстроиться, разочароваться... Осуждать - это уже сложное, комплексное, трансформированное действо - от неразряженных эмоций. Ответное. Защитное. Но до него есть время подумать и передумать. А к тому времени первые эмоции уже остывают. А они быстро остывают, если им ДАТЬ БЫТЬ. Но с ними, с эмоциями, я обычно наедине. И в них, в кипящих, обратную связь не даю.


А я не умудряюсь. Я вину вполне могу чувствовать. Но как-то вне зависимости от осуждения со стороны. Могу и без него. А могу и при наличии осуждения вины не почувствовать.


Скорей, уже не попадать. Фих его знает. Кажется, я знаю секрет. Но слов пока не нашел, чтобы поделиться. С моего пенька все кажется очень ясным. Но когда начинаю рассказывать, меня не слышат. У тебя так не бывает?

Если очень просто, то все объясняется одним-единственным словом - ЛЮБОВЬ. Слышишь?

А, в этом смысле? В этом смысле - да.

и почему меня в этой теме никто не услышал?
ведь о том же писала.
А... наверное потому что другими словами.
ох уж эти мне ёлки и ох уж эти мне ёёёлочники, полнейшая дискриминация и грубейшее игнорирование лиц женской национальности:) хе:)

Выгоду.
Почему то мы всегда связываем выгоду с каким то паскудством, и не осознаем, что выгодно быть добрым, счастливым и т.д. и т.п. Выгодно прощать и быть прощенным.
Как то откидываемся от самих себя, хотя все ее ощущаем, выгоду.
Так почему ее не приложить к чему то разумному, и не заниматься эксплуатацией животного мира...
Приняв раз, навсегда станет ясно что есть благосостояние, и прочие прикладные вопросы.
Насчет любви не совсем согласен, а вот состоятельность предложил бы, как несущую частоту осознавания.
Если суд - то он должен состояться, а если не состоялся - то надо забыть и осуждение.

Нет.
Это все совсем уж просто.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.2.2010, 8:01

Да, тут все именно так. Никаких "высоких материй" в этой теме я не вижу.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.2.2010, 8:09

Это и является основной проблемой взаимопонимания. Твой пенек. Точка сборки, которая передвинута немного вверх относительно других. Спрашивающих. Поэтому многое "непонятное" другим - для тебя уже пройдено и записано в "условные рефлексы". Уже вне осознанного восприятия. Вне твоего внимания и интереса. Потому, как "слишком просто". Уже только используешь. Но между любовью и осуждением осуждающего - есть реальные ступеньки, которые ты уже забыл, а другие еще не знают. Но без этих ступенек не пройти. Перепрыгнуть их не получиться. .... Этого я и опасался с твоей стороны. Пролета нескольких ступенек и оставление без конкретного ответа.Да, потому что есть чем различать. Уже есть. Правильно. Потому , что сначала нужно вырастить органы восприятия/различения у тех, кому рассказываешь. А на это нужно время и конкретные усилия по выращиванию "органов различения". И про любовь тут рано еще говорить. Если для тебя уже актуальна любовь, то для многих других - пока еще более простые и точные понятия нужны. И "стремление к любви"( на словах) - превращается в бегство от себя. От своих реальных проблем. Пытаясь перепрыгнуть то, что необходимо просто внимательно пройти. Поэтому я поддерживаю Уткина (за отсутствие иллюзий, точность и понимание необходимости простых шагов) и Надежду(за осознанность и полноту участия в самом процессе). Хотя Надежда пока не может сама выйти из некоторых ловушек, но она не строит никаких иллюзий по поводу "любви". А просто ясно видит свое осуждение и нетерпимость. Но время и внимание к этому поможет ей и без меня.


PS: У меня лично давно нет никаких неясностей в этой теме. Я просто хотел показать ступеньки тем, кто хочет по ним пройти. Но не тем, кто хочет пытаться перепрыгнуть и "получить все сразу", но в результате только мешает другим идти. Рассказы сверху, о том, как там хорошо - это уже лучше, но тоже могут мешать...Так как идущим нужно иногда смотреть под ноги. Если же дорога трудная (а у осуждающего она не легка) - то нужно внимательно смотреть за своим каждым шагом. И таких шагов не один. И призывами к любви это не решается. Все очень конкретно. И рекомендации нужны уже по поводу того, как ставить пятку, а не о том. как хорошо будет потом.

PPS: У меня текста много написано для этой темы. Но пока его рано тут публиковать. Так как сами шаги очень просты, и их нужно просто сделать. Ничего, я подожду. Когда будет интересовать "простое и нужное для реального действия", а не только "самое лучшее и красиво звучащее".....

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.2.2010, 10:19

Я услышал, матушка. А если бы не услышал, то в эту тему и не зашел бы.

Афигеть! Дай я тебя расцелую! Состоятельность, как несущая частота осознавания! Крутая формулировка! Ладно, принимается. (Только имей в виду, что я под этим все равно ЛЮБОВЬ буду понимать. Такой вот простой я. Как банный лист ).

Или Победу.
Почему-то мы связываем победу с войной, попранием, уничтожением, где "Я" одерживает победу над "Они".
А ведь победа может быть и над собой. И уже не надо ждать, когда Они поставят точку. Я ее ставлю. Я побеждаю. Да, над собою. Но все равно Я.

Нет, Андрей, с моего пенька не "просто", а "ясно". Ясно - не значит просто. Ясным может быть и сложное, многогранное, непостижимое в своей сложности и красоте. А "просто" - это я про себя говорил. Как со своим кипением (до перехода его в осуждение) справляюсь. И еще про простые объяснения говорил - когда все сводится к одному слову.

А "ясно" - это значит, что есть СВЕТ и нет тумана.

Нет, Андрей. Ничего не забыл. Все помню. Эти ступеньки в разные места ведут. Любовь и осуждение - два разных пути. Один вверх. Другой вниз. Не спорю, что если ходить кругами, то к любви можно и таким замысловатым путем дойти. Но так значительно дольше, кривее, многострадальнее... Да и спорно это - дан ли будет другой шанс, при столь целеустремленном движении ко дну. Но подниматься все равно придется через покаяние, прощение, принятие... Такие тут ступеньки.

Насчет пенька подумаю. Возможно, ты и прав. Я ведь, признаться, собирался еще повыше пенек в ближайшее время поискать. И вещать с него уж только для тех, у кого соответствующие органы отросли. Такой, понимаешь, естественный отбор слушателей.

И насчет Любви. Она конечно сложнее всего. Но она и проще всего. Это базовое понятие, с которого нужно начинать и которым нужно заканчивать. Это альфа и омега. Точка опоры, без которой ничего не вырастишь, не возведешь, не сохранишь, не приумножишь.

Хм. Если ты считаешь, что я писал о "других ступеньках", чем о- то ты просто вообще ничего не понял из моего текста. Я писал о тех же самых "ступеньках". О "покаянии, прощении, принятим". Теперь разбирайся со своими домыслами о моих "иных путях" сам. Зачем тебе нужны какие-то "мои иные пути" - это уже не мое дело. И о ком ты пишешь - я не знаю.

И почему люди любят заострять свое внимание на поиске своих недостатков, на поиске препятствий и останавливаться, упираясь в них лбом?
При этом совершенно не замечая, просто игнорируя свои реальные возможности и преимущества?

привычка.....

Да с чего ты взял, что я о твоих путях? Экий ты вспыльчивый, ей-богу! Я к тому, что нефига мостиком осуждение с любовью связывать. От лукавого это.

Человеческий Ум часто пугается как опасностей и преград, так и возможностей, которые открываются перед ним. Воспринимая возможности как опасности, от которых потом убегает или с которыми "борется"... "Успешно" побеждая.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 5.2.2010, 15:34

Поясни, пожалуйста, что ты хотел сказать и как связываешь и свой текст, и мой, и Короля в этом посте.

Не помню откуда:

"Идите вперед, следуя за указаниями внутреннего покоя, и он безошибочно приведет вас к месту назначения - подобно тому, как радиомаяк помогает самолету лететь через туман."

Экая ты, мать, недогадливая. Нас с тобою приглашают в круг. За тех, которые "Они", отплясывать. Потому как оба - за ЛЮБОВЬ.

(шутка, если чё )

Вчера вот еще что подумал.
Хорошо, когда можешь сказать: Нас с тобой. Мы с тобой. Мы.
Спасибо, тебе, Андрюша, ты... объединяешь!

Сообщение отредактировал Голый король - 8.2.2010, 8:01

Король, я в эту тему практически перестала заходить и писать, потому что перестала понимать ребят совсем.
Я могла бы съёрничать и написать, что "наверное, я торможу" или "может не доросла" и "не стОит, как Андрюша говорит, свой мозг до шизофрении доводить". Но я не стану этого делать, потому что это будет неправдой.
Я не согласна в принципе с тем, как подается эта тема.
ИМХО
Основные человеческие задачи земные нельзя облекать в какую-то замысловатую теорию прохождения ступеней и уровней. Нельзя строить вертикали и горизонтали. Глубь и ширь.
Я представляю себе это по-другому, например, как де-фрагментация диска на компе. Когда бет-кластера убираются в произвольном порядке, но не произвольным способом, а как-бы имеющим причинно-следственную связь. Т.е. убрался кластер номер 228 в десятом ряду, к примеру, а гармонично сдвинулись и образовали заполненное "качественное" пространство 300 первых кластеров. Там нет ни вертикали, ни горизонтали. Там вообще нет плоскостей. Как, по моему твердому убеждению, нет их и в человеческой душе, которая постигает законы мироздания - или гармонизируется и совершенствуется, или деструктируется и погибает.
Это больше дигитальное описание, конечно.
Если говорить магическим, привычным мне языком:
Нельзя превращать в кибернетическую теорию то, что до людей пытались тысячелетиями донести с помощью книг, в которых преобладали символы и образы. Мы были не нами придуманы. И тот, кто придумал нас, знал, каким именно способом люди могут достичь истины и каким путем нужно человечеству идти в этом направлении.
Поэтому я всё-таки ориентируюсь на Любовь и Прощение, и на Не убий, Не Осуди, Не Укради ( и etc...) и на все такие простые "наши" символы, которые не нужно обращать ни в какие теории и ступени ращения ума и сердца. Зачем вообще переписывать своим, одному тебе понятным языком то, что написано уже очень давно. Кроме всего прочего, рискуя, запутать других людей, ибо их субъективное восприятие может привести их на ошибочный путь. Чтобы потом летать с Воландом котом Бегемотом, искупая ошибочные теории о свете и тьме?
Простите, рыцари, но нам, в этом вопросе, не по пути.
И ты, Король, прости меня тоже, за словоблудие, которое я позволила себе там, где может и не стОило этого делать.
Но ведь правду говорить легко и приятно:)
А правда у каждого своя?

Рыцари, похоже, сами заплутались.
Бог им судья.

Долго не писал, потому что не мог найти слов. Опасения, что не поверите, что я в сознании.

Маш, Король, понимаете ... Опасно пишете, оченьопасно. Намного опаснее чем Андрей Осипов. Да, он пишет директивно-гипнотично, в стрессе это легко захватывает. Но этому можно сопротивляться.

То, что делаете вы - неуловимо в принципе, то есть, не опознаваемо по форме и сути, а значит, даже поэтому критическому осмыслению не подлежит. А главное, то, что вы пишете настолько красиво и идеально, что вырубает любые попытки обмыслить это, либо просто дернуться, ежели что не так. Идеальный капкан.

Вы пишете очень по снобски. Свысока.

Я все понимаю, и абсолютно согласен с вами, тут вообще не с чем спорить.

Но вы не слышите, о чем вам говорят, о чем вас спрашивают.

Скажу больше. Вы настаиваете, что ваша модель более верная. Чем какая?
Чем любая, где нет любви.

"неуловимо в принципе" - так бывает, когда ловишь то, чего нет в принципе.
"не опознаваемо по форме и сути" - так бывает, когда форма и суть - другие.
Так бывает, когда охотишься за призраком, ловишь призраков.
А живые, реальные - рядом, совсем рядом.
Но не в ловушке...

Услышал ты меня, Голый. С ЛЮБОВЬЮ, ага.