![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Натали Моррис |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 1 303 Регистрация: 19.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 13 323 ![]() |
Эту теорию активно продвигает ченеллер Стив Ротер. Сначала я увлеклась этой теорией (как всяким новым). Но потом, внимательно вчитавшись ... и когда узнала, что он как-то завязан с ООН... возникли сомнения. Включились фильтры.
-------------------- ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :) |
Lakedomian |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 31.10.2010 Из: Красноярск Пользователь №: 13 333 ![]() |
>И порой нелегко вспомнить, что мы - это Дух, проживающий телесный опыт, а не тело, пытающееся познать духовность.
Но в том и дело, что мы по сути ничего не знаем об этом! И "Дух" - это просто слово, которое для каждого значит что-то свое. И уж тем более делать выводы о приоритетах, основываясь на столь эфемерных представлениях - на мой взгляд не совсем верно. Кстати, никто не видел Дух без тела, а вот тело без Духа - запросто ![]() >Ассоциировать себя с телом - все равно, что ассоциировать себя с автомобилем, в котором передвигаешься Еще Бейтсон очень ругался на привычку все разделять. Вот и христианство подложило гигантскую свинью западной цивилизации - идею о бренности тела и вечности души. Тело и душа - это две части единой системы, и рассматривать одно без другого - значит сознательно ограничивать свое знание и о том, и о другом. Одно существует только в контексте другого. Хотя это уже совсем другая тема ![]() -------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
Lakedomian |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 31.10.2010 Из: Красноярск Пользователь №: 13 333 ![]() |
>Люди искушаются, не в силах распознать реально желаемое и заведомо ложное. Искушение тем и опасно, что как и истинно желаемое дает предвкушение удовлетворения.
Если человек не может распознать реально желаемое и заведомое ложное, то для него не существует никаких искушений. Для него ложное и есть реальное, и никакого выбора он не делает. Ребенок сует пальцы в розетку из любопытства, не зпонимая реальной опасности этого действия, просто ему очень интересно. Разве это искушение? Нет! Это будет просто ошибка. Так и вашем примере, человек просто ошибся, приняв за цель то, что ей не являлось. Искушение - когда человек понимает, какими опасностями грозит ему это искушение, но все равно делает этот выбор. >Кстати, ОСУЖДЕНИЕ других это очень серьезная ПРЕЛЕСТЬ и ИСКУШЕНИЕ Что вы предлагается взамен? -------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
Мария |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 830 Регистрация: 18.2.2009 Из: Мариуполь, Украина Пользователь №: 13 019 ![]() |
>Люди искушаются, не в силах распознать реально желаемое и заведомо ложное. Искушение тем и опасно, что как и истинно желаемое дает предвкушение удовлетворения. Если человек не может распознать реально желаемое и заведомое ложное, то для него не существует никаких искушений. Для него ложное и есть реальное, и никакого выбора он не делает. Ребенок сует пальцы в розетку из любопытства, не зпонимая реальной опасности этого действия, просто ему очень интересно. Разве это искушение? Нет! Это будет просто ошибка. Так и вашем примере, человек просто ошибся, приняв за цель то, что ей не являлось. Искушение - когда человек понимает, какими опасностями грозит ему это искушение, но все равно делает этот выбор. Человек в силах. Я имела ввиду, что не все "люди искушаются", а ТЕ ЛЮДИ, кто искушается - просто не в силах определить. Понимаете о чем я? причина, а потом следствие. Поддался искушению - значит не смог его идентифицировать и отделить от истинного желания. Да и стинное желание не смог определить. Это сложно вообщето сделать досель НЕИСКУШЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ловите мою мысль? Люди могут, да. Но не все. и это тоже - уже другая тема: какие люди и как могут. Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ. И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ. Ребенок это еще не человек. Ребенок это - дитя человека ![]() ![]() >Кстати, ОСУЖДЕНИЕ других это очень серьезная ПРЕЛЕСТЬ и ИСКУШЕНИЕ Что вы предлагается взамен? Взамен осуждению? Что Вы имеете ввиду, юноша? ![]() ![]() Ничего не предлагаю. А зачем? хм... может быть вам нужно что-то предложить взамен, как заместительное средство повышения своей самооценки, чем посредством осуждения других людей? Вы это имеете ввиду? ![]() ![]() ![]() |
Lakedomian |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 31.10.2010 Из: Красноярск Пользователь №: 13 333 ![]() |
Все-таки, под искушением мы понимаем совсем разное.
>Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ. А какой смысл в покаянии? Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию. Каятся зачем, и главное - перед кем? Что такое причащение - я не знаю. >И кто вообще может узнать мысли ребенка перед розеткой? Глупости всё это Я прекрасно помню свои мысли в 5-летнем возрасте, когда я решил взять в руку подключенную розетку без корпуса. Так что не совсем глупости. И прекрасно помню свои мысли, когда я спер булку из магазина, прекрасно понимая, что я делаю. В первом случае искушения не было и в помине, во втором - было. >Розетка - не искушение и не ошибка - это воля ПРОВИДЕНИЯ. Что такое провидение? -------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
Мария |
![]()
Сообщение
#41
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 830 Регистрация: 18.2.2009 Из: Мариуполь, Украина Пользователь №: 13 019 ![]() |
Все-таки, под искушением мы понимаем совсем разное. >Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ. А какой смысл в покаянии? Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию. Каятся зачем, и главное - перед кем? Что такое причащение - я не знаю. "Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию" - это и есть покаяние. "Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении" (с) Перед собой конечно. Ибо сначала себя возлюби, а потом - ближнего, как себя. Причащение - это состояние очищения внутреннего после покаяния. Нулевая точка отсчета. За которой идет выбор следующего варианта порядка действий в предшествующей ситуации, в которой был сделан неправильный выбор . Исправление пути, кармы, если Вам так ближе понять. Христиане это делают через вино - символично - кровь Христа, который заранее все грехи человечества взял на себя и пошел на крест (согласился нести "свой крест" - совокупность себя, присоединенного ко всему миру, что само по себе означает принятие себя со всеми своими грехами, всего мира со всеми его грехами (прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше, признания, что мы все одинаковые, грехи у нас - одинаковые, и вообще - мы одно целое, и нефик кого-то осуждать, ибо сам пройдешь через подобное, чтобы не подменять понятия, осуждая, а на собственной коже прочувствовать почему осуждаемый тобой согрешил и каково ему на самом деле - по ходу это Закон Бумеранга, он работает, чес. слово ![]() >И кто вообще может узнать мысли ребенка перед розеткой? Глупости всё это Я прекрасно помню свои мысли в 5-летнем возрасте, когда я решил взять в руку подключенную розетку без корпуса. Так что не совсем глупости. И прекрасно помню свои мысли, когда я спер булку из магазина, прекрасно понимая, что я делаю. В первом случае искушения не было и в помине, во втором - было. Вы помните СВОИ МЫСЛИ ![]() >Розетка - не искушение и не ошибка - это воля ПРОВИДЕНИЯ. Что такое провидение? То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока. Ему. Или окружению этого человека через него. Кстати, о булочке - это было не искушение, а истинное желание ![]() ![]() |
Dmitry |
![]()
Сообщение
#42
|
Путешествие начинается! ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 17.1.2011 Пользователь №: 13 385 ![]() |
Человек тем легче подвергается искушению, чем менее удовлетворены его первичные потребности. Это которые из серии "борьба за жизнь, продолжение рода ..." Это неудовлетворение ощущается как внутреннее "психическое давление", достаточно яркое для самодиагностики, но все же достаточно неприятное для осознанного контакта. Поэтому предпочтение большинства - избегать осознанного контакта с этим в себе. Может быть это элементы страха? Хотя, наблюдая эти состояния могу говорить, хоть и неуверенно, о вторичности страха. Выживание и продолжение рода, наиболее мощны. Эту неудовлетворенность можно компенсировать на очень недолгое время, но все же можно. Позволив себе какую либо поблажку, совершив запретный поступок... Отсюда некоторые зависимости, например - шопинг - очень ярко происходит компенсация. Процесс выбора, и фазы приобретения, но не как итогового обладания, а именно как процесс приобретения, мошно блокирует внутренний дискомфорт. Но как только вещь в руках - все, снова тоска. Наблюдал это на многих людях. Здесь есть место для размышления. Возникают желания, которые могут мимикрировать из одной темы в другие, лишь бы только ощутить свободу и независимость от этой неудовлетворенности, увидеть варианты свободного настоящего и позитивного будущего, где можно дышать полной грудью, без душевной боли. Если искусителю удается вычислить первичную неудовлетворенность жертвы, то совсем несложно искусить, просто пообещав облегчение. Помоем на этом механизме построены все пугающие передачи по ТВ - блокирование первой потребности-выживания, и передачи, так или иначе разрушающие культуру интимных отношений. Чем больше разведенных семей и сексуально неудовлетворенных людей, тем масштабнее искушение на любую фигню можно провернуть. К сожалению, в терминах не силён, пишу своими словами.
|
Lakedomian |
![]()
Сообщение
#43
|
![]() Как хорошо вместе... Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 31.10.2010 Из: Красноярск Пользователь №: 13 333 ![]() |
>прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше
Степеней сравнения - море. В зависимости от точки отстчета (выбранного параметра) можно спокойно и просто сравнивать людей. Грубо говоря, весь естественный отбор - а это ключевое понятие эволюции, без которой и человека бы не было - строиться на сравнении и выборе лучших по определенным параметрам. >что мы все одинаковые В чем одинаковые? Да, одна голова, две руки и две ноги - тут согласен. А во многом другом - разные, пример выше. >грехи у нас - одинаковые Что такое грех, в вашем понимании? >Это есть во всех религиях мира Как я уже писал, я нерелигиозен. >Вы помните СВОИ МЫСЛИ Но ведь я был ребенком? И знал свои мысли. Значит, все-таки, не такая это глупость, как сходу вы это определили. >То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока Заранее - когда? И кто предначертал? Как человек может влиять на это и может ли вообще? >Кстати, о булочке - это было не искушение, а истинное желание Искушение было в том, чтобы получить ее максимально быстро и просто, осознавая последствия, к которым это приведет. -------------------- Imperare sibi maximum imperium est
|
Мария |
![]()
Сообщение
#44
|
![]() Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 830 Регистрация: 18.2.2009 Из: Мариуполь, Украина Пользователь №: 13 019 ![]() |
>прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше Степеней сравнения - море. В зависимости от точки отстчета (выбранного параметра) можно спокойно и просто сравнивать людей. Грубо говоря, весь естественный отбор - а это ключевое понятие эволюции, без которой и человека бы не было - строиться на сравнении и выборе лучших по определенным параметрам. кто хочет сравнивать, тот и сравнивает. я - нет. бессмысленно. завтра вы можете попать в ловушку своего собственного сравнения себя с кем-то и оказаться на его месте. Я про это вообще-то пытаюсь сказать. Но всё время убеждаюсь, что мы разговариваем на разных языках. Не стоит продолжать. >То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока Заранее - когда? И кто предначертал? Как человек может влиять на это и может ли вообще? Каждому воздастся по вере его ![]() Я знаю, кто предначертал и когда. Ели Вы не знаете, значит Вам еще предстоит путь узнать. Счастливо ![]() |
Hilty |
![]()
Сообщение
#45
|
Супер! Группа: Пользователи Сообщений: 571 Регистрация: 26.3.2008 Пользователь №: 6 806 ![]() |
Цитата Насчет определения, что же такое искушение. Для меня это проверка. Проверка человека на соответствие некому набору критериев. Искушение обязательно предполагает свободный выбор, то есть, искушению может подвергаться только человек с достаточно развитой волей. Поэтому для детей нет искушений, равно как и для тех, у кого никакой силы воли нет. Искушение как правило предполагает осведомленность о возможных последствиях выбора. И самое важное. Мне кажется, что достаточно развитый человек может поддаться искушению, и при этом выиграть. Но это отдельная тема. Ес.. ![]() Результат может действительно удивить при таком раскладе, все зависит от угла зрения и того, на что люди опираются ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 8:22 |