Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Искушение - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Искушение, Искушение. Искус. Не искушай!
Натали Моррис
сообщение 24.3.2011, 8:44
Сообщение #36


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 303
Регистрация: 19.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 13 323



Эту теорию активно продвигает ченеллер Стив Ротер. Сначала я увлеклась этой теорией (как всяким новым). Но потом, внимательно вчитавшись ... и когда узнала, что он как-то завязан с ООН... возникли сомнения. Включились фильтры.


--------------------
ЦЕЛОВАЮ, ОБНИМАЮ!
НАТАЛИ :)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 24.3.2011, 15:39
Сообщение #37


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



>И порой нелегко вспомнить, что мы - это Дух, проживающий телесный опыт, а не тело, пытающееся познать духовность.

Но в том и дело, что мы по сути ничего не знаем об этом! И "Дух" - это просто слово, которое для каждого значит что-то свое. И уж тем более делать выводы о приоритетах, основываясь на столь эфемерных представлениях - на мой взгляд не совсем верно. Кстати, никто не видел Дух без тела, а вот тело без Духа - запросто smile.gif Что дает нам лишний повод задуматься - а может ли вообще Дух существовать вне тела.

>Ассоциировать себя с телом - все равно, что ассоциировать себя с автомобилем, в котором передвигаешься

Еще Бейтсон очень ругался на привычку все разделять. Вот и христианство подложило гигантскую свинью западной цивилизации - идею о бренности тела и вечности души. Тело и душа - это две части единой системы, и рассматривать одно без другого - значит сознательно ограничивать свое знание и о том, и о другом. Одно существует только в контексте другого.

Хотя это уже совсем другая тема smile.gif


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 25.3.2011, 4:33
Сообщение #38


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



>Люди искушаются, не в силах распознать реально желаемое и заведомо ложное. Искушение тем и опасно, что как и истинно желаемое дает предвкушение удовлетворения.

Если человек не может распознать реально желаемое и заведомое ложное, то для него не существует никаких искушений. Для него ложное и есть реальное, и никакого выбора он не делает. Ребенок сует пальцы в розетку из любопытства, не зпонимая реальной опасности этого действия, просто ему очень интересно. Разве это искушение? Нет! Это будет просто ошибка. Так и вашем примере, человек просто ошибся, приняв за цель то, что ей не являлось.
Искушение - когда человек понимает, какими опасностями грозит ему это искушение, но все равно делает этот выбор.

>Кстати, ОСУЖДЕНИЕ других это очень серьезная ПРЕЛЕСТЬ и ИСКУШЕНИЕ

Что вы предлагается взамен?


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 25.3.2011, 5:09
Сообщение #39


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Lakedomian @ 25.3.2011, 4:33) *

>Люди искушаются, не в силах распознать реально желаемое и заведомо ложное. Искушение тем и опасно, что как и истинно желаемое дает предвкушение удовлетворения.

Если человек не может распознать реально желаемое и заведомое ложное, то для него не существует никаких искушений. Для него ложное и есть реальное, и никакого выбора он не делает. Ребенок сует пальцы в розетку из любопытства, не зпонимая реальной опасности этого действия, просто ему очень интересно. Разве это искушение? Нет! Это будет просто ошибка. Так и вашем примере, человек просто ошибся, приняв за цель то, что ей не являлось.
Искушение - когда человек понимает, какими опасностями грозит ему это искушение, но все равно делает этот выбор.

Человек в силах. Я имела ввиду, что не все "люди искушаются", а ТЕ ЛЮДИ, кто искушается - просто не в силах определить. Понимаете о чем я? причина, а потом следствие. Поддался искушению - значит не смог его идентифицировать и отделить от истинного желания. Да и стинное желание не смог определить. Это сложно вообщето сделать досель НЕИСКУШЕННОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Ловите мою мысль?
Люди могут, да. Но не все. и это тоже - уже другая тема: какие люди и как могут.
Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ. И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ.


Ребенок это еще не человек. Ребенок это - дитя человекаsmile.gif ИМХО. И как-раз ребенок следует своему истинному желанию... про розетку. И кто сказал, что это - ошибка? Он просто быстрее хочет "домой", а для его родителей преподносится урок начала осторожности, сберегающей ЖИЗНЬ. И кто вообще может узнать мысли ребенка перед розеткой? Глупости всё этоsmile.gif Розетка - не искушение и не ошибка - это воля ПРОВИДЕНИЯ. И это - тоже уже другая тема.

>Кстати, ОСУЖДЕНИЕ других это очень серьезная ПРЕЛЕСТЬ и ИСКУШЕНИЕ

Что вы предлагается взамен?

Взамен осуждению? Что Вы имеете ввиду, юноша?smile.gif не пугайте меняsmile.gif
Ничего не предлагаю. А зачем?
хм... может быть вам нужно что-то предложить взамен, как заместительное средство повышения своей самооценки, чем посредством осуждения других людей? Вы это имеете ввиду?smile.gif Тогда Вам - точно ко мне. У меня есть много ядов и трав средств повышения своей самооценки более лояльными способами, чем осуждение. biggrin.gif tongue.gif



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 25.3.2011, 6:19
Сообщение #40


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



Все-таки, под искушением мы понимаем совсем разное.

>Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ.

А какой смысл в покаянии? Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию. Каятся зачем, и главное - перед кем? Что такое причащение - я не знаю.

>И кто вообще может узнать мысли ребенка перед розеткой? Глупости всё это

Я прекрасно помню свои мысли в 5-летнем возрасте, когда я решил взять в руку подключенную розетку без корпуса. Так что не совсем глупости. И прекрасно помню свои мысли, когда я спер булку из магазина, прекрасно понимая, что я делаю. В первом случае искушения не было и в помине, во втором - было.

>Розетка - не искушение и не ошибка - это воля ПРОВИДЕНИЯ.

Что такое провидение?


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 25.3.2011, 8:28
Сообщение #41


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Lakedomian @ 25.3.2011, 6:19) *

Все-таки, под искушением мы понимаем совсем разное.

>Дальше можно продолжать о ПОКАЯНИИ и ПРИЧАЩЕНИИ И о их значении и роли в ДАННОМ вопросе про ИСКУШЕНИЕ.

А какой смысл в покаянии? Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию. Каятся зачем, и главное - перед кем? Что такое причащение - я не знаю.

"Поддался искушению - не прошел проверку, сделай выводы и постарайся исправить ситуацию" - это и есть покаяние. "Признание своей вины в чем-либо, обычно с просьбой о прощении" (с) Перед собой конечно. Ибо сначала себя возлюби, а потом - ближнего, как себя. Причащение - это состояние очищения внутреннего после покаяния. Нулевая точка отсчета. За которой идет выбор следующего варианта порядка действий в предшествующей ситуации, в которой был сделан неправильный выбор . Исправление пути, кармы, если Вам так ближе понять. Христиане это делают через вино - символично - кровь Христа, который заранее все грехи человечества взял на себя и пошел на крест (согласился нести "свой крест" - совокупность себя, присоединенного ко всему миру, что само по себе означает принятие себя со всеми своими грехами, всего мира со всеми его грехами (прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше, признания, что мы все одинаковые, грехи у нас - одинаковые, и вообще - мы одно целое, и нефик кого-то осуждать, ибо сам пройдешь через подобное, чтобы не подменять понятия, осуждая, а на собственной коже прочувствовать почему осуждаемый тобой согрешил и каково ему на самом деле - по ходу это Закон Бумеранга, он работает, чес. слово biggrin.gif )и любовь через себя этого мира, принятие, понимание и прощение, инициирование себя в мир и мира в себя и так далее. Обширная вообще тема. Продолжать? Это есть во всех религиях мира. Только символика разная. Видимо для удобства восприятия той или иной культурой. Я воспринимаю напрямую или через метафору - мне ровно. Я просто знаю и всё.)

>И кто вообще может узнать мысли ребенка перед розеткой? Глупости всё это

Я прекрасно помню свои мысли в 5-летнем возрасте, когда я решил взять в руку подключенную розетку без корпуса. Так что не совсем глупости. И прекрасно помню свои мысли, когда я спер булку из магазина, прекрасно понимая, что я делаю. В первом случае искушения не было и в помине, во втором - было.

Вы помните СВОИ МЫСЛИsmile.gif

>Розетка - не искушение и не ошибка - это воля ПРОВИДЕНИЯ.

Что такое провидение?

То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока. Ему. Или окружению этого человека через него.
Кстати, о булочке - это было не искушение, а истинное желаниеsmile.gif "Съесть булку здесь и сейчас" или "победить какой-то свой страх и что-то себе доказать", невзирая на последующую расплату. Просто победить казалось приоритетнее боли на заднице от ремня, полагаю. А последующие ценности типа: "красть не хорошо" или "за всё нужно платить" - еще не были в достаточной степени обоснованы сознанием, как приоритетные. имхо, каэшsmile.gif



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
сообщение 25.3.2011, 20:13
Сообщение #42


Путешествие начинается!
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 17.1.2011
Пользователь №: 13 385



Человек тем легче подвергается искушению, чем менее удовлетворены его первичные потребности. Это которые из серии "борьба за жизнь, продолжение рода ..." Это неудовлетворение ощущается как внутреннее "психическое давление", достаточно яркое для самодиагностики, но все же достаточно неприятное для осознанного контакта. Поэтому предпочтение большинства - избегать осознанного контакта с этим в себе. Может быть это элементы страха? Хотя, наблюдая эти состояния могу говорить, хоть и неуверенно, о вторичности страха. Выживание и продолжение рода, наиболее мощны. Эту неудовлетворенность можно компенсировать на очень недолгое время, но все же можно. Позволив себе какую либо поблажку, совершив запретный поступок... Отсюда некоторые зависимости, например - шопинг - очень ярко происходит компенсация. Процесс выбора, и фазы приобретения, но не как итогового обладания, а именно как процесс приобретения, мошно блокирует внутренний дискомфорт. Но как только вещь в руках - все, снова тоска. Наблюдал это на многих людях. Здесь есть место для размышления. Возникают желания, которые могут мимикрировать из одной темы в другие, лишь бы только ощутить свободу и независимость от этой неудовлетворенности, увидеть варианты свободного настоящего и позитивного будущего, где можно дышать полной грудью, без душевной боли. Если искусителю удается вычислить первичную неудовлетворенность жертвы, то совсем несложно искусить, просто пообещав облегчение. Помоем на этом механизме построены все пугающие передачи по ТВ - блокирование первой потребности-выживания, и передачи, так или иначе разрушающие культуру интимных отношений. Чем больше разведенных семей и сексуально неудовлетворенных людей, тем масштабнее искушение на любую фигню можно провернуть. К сожалению, в терминах не силён, пишу своими словами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakedomian
сообщение 28.3.2011, 8:18
Сообщение #43


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 31.10.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 13 333



>прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше

Степеней сравнения - море. В зависимости от точки отстчета (выбранного параметра) можно спокойно и просто сравнивать людей. Грубо говоря, весь естественный отбор - а это ключевое понятие эволюции, без которой и человека бы не было - строиться на сравнении и выборе лучших по определенным параметрам.

>что мы все одинаковые

В чем одинаковые? Да, одна голова, две руки и две ноги - тут согласен. А во многом другом - разные, пример выше.

>грехи у нас - одинаковые

Что такое грех, в вашем понимании?

>Это есть во всех религиях мира

Как я уже писал, я нерелигиозен.

>Вы помните СВОИ МЫСЛИ

Но ведь я был ребенком? И знал свои мысли. Значит, все-таки, не такая это глупость, как сходу вы это определили.

>То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока

Заранее - когда? И кто предначертал? Как человек может влиять на это и может ли вообще?

>Кстати, о булочке - это было не искушение, а истинное желание

Искушение было в том, чтобы получить ее максимально быстро и просто, осознавая последствия, к которым это приведет.


--------------------
Imperare sibi maximum imperium est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мария
сообщение 29.3.2011, 8:58
Сообщение #44


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



Цитата(Lakedomian @ 28.3.2011, 8:18) *

>прежде всего признание отсутствия степени сравнения, что кто-то там хуже или лучше

Степеней сравнения - море. В зависимости от точки отстчета (выбранного параметра) можно спокойно и просто сравнивать людей. Грубо говоря, весь естественный отбор - а это ключевое понятие эволюции, без которой и человека бы не было - строиться на сравнении и выборе лучших по определенным параметрам.

кто хочет сравнивать, тот и сравнивает. я - нет. бессмысленно. завтра вы можете попать в ловушку своего собственного сравнения себя с кем-то и оказаться на его месте. Я про это вообще-то пытаюсь сказать. Но всё время убеждаюсь, что мы разговариваем на разных языках. Не стоит продолжать.

>То, что было заранее предначертано человеку для того или иного урока

Заранее - когда? И кто предначертал? Как человек может влиять на это и может ли вообще?

Каждому воздастся по вере егоsmile.gif
Я знаю, кто предначертал и когда. Ели Вы не знаете, значит Вам еще предстоит путь узнать.
Счастливоsmile.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hilty
сообщение 5.4.2011, 13:53
Сообщение #45


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 6 806



Цитата
Насчет определения, что же такое искушение. Для меня это проверка. Проверка человека на соответствие некому набору критериев. Искушение обязательно предполагает свободный выбор, то есть, искушению может подвергаться только человек с достаточно развитой волей. Поэтому для детей нет искушений, равно как и для тех, у кого никакой силы воли нет. Искушение как правило предполагает осведомленность о возможных последствиях выбора.
И самое важное. Мне кажется, что достаточно развитый человек может поддаться искушению, и при этом выиграть. Но это отдельная тема.

Ес.. rolleyes.gif поддавшись искушению, понимая, что он делает и зачем, он получает последствия, противоположные заявленным по разным доктринам, где провозглашается внушение страха за содеянное или там какая-то вымышленная ответственность.
Результат может действительно удивить при таком раскладе, все зависит от угла зрения и того, на что люди опираются smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 8:22