Депресняк

Эта переписка произошла в личке. После определённого момента я решил, что тема, затронутая нами с Дианой (депресняк), была бы полезна и остальным жителям нашего форума. Диана любезно согласилась с моим мнением продолжить разговор в открытом форуме.



Я ей ответил: (синим), а она мне ответила (зелёным)



Я долго думал над её словами.

Диана, а что делать человеку, если он не идеален?

Ведь, как я понял, Вы описывали желаемые процессы? Идеальные, так сказать? Ну, цели, что ли, в отношении к "остановкам", "депреснякам", и т.д.?

Я с Вашими словами полностью согласен. Депресняк - это когда прошляпил остановку. Классно сказано. Так ведь и я о том же! Просто Вы вернее, чем я, описали.

Депресняк - это признак, что ты прошляпил остановку.

А остановка-то - нужна! Я так это понимаю: человек "прошляпивает" остановку, депресняк ему является сигналом об этом. И что дальше? Остановку-то делать надо, или нет? Диана, как Вы считаете?

В общем, я совсем запутался.

Но понял одно: как бы не выглядело, что мы с Вами спорим, по моему, мы пришли к одному и тому же. А Вам спасибо за такое уточнение и дополнение.

А я даже не заметила, что выделила всё это зеленым цветом.

Вы коварный человек, Александр!
Вы, все-таки, сумели вызвать меня на откровенность. Один раз мне удалось отвертеться от этого (жалобы мужчин и женщин).
Но, не в этот раз.

Мне пришлось произвести глубокий трансдеривационный поиск, чтобы только представить - как можно ответить на Ваши вопросы.

Прочитав свои "высказывания", я ужаснулась - какой я все-таки циничный человек. Не подозревала, что настолько.
Вообще то, я писала это в хорошем настроении и с целью поддержать Вас.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.



Нет, я писала про то, что делаю сама. Хотя, я далеко не идеальный человек.
Мне трудно описать, как я это делаю, долго описывать, как дошла постепенно до этого.
Немного попробую.
В моей жизни много было таких моментов, когда я находилась не в лучшем состоянии. И я замечала это, только провалившись, как в яму, в такие вот депресняки. Потом, приходилось вытаскивать себя из этого за шиворот. Долго восстанавливать нормальное состояние духа.

Кроме того, моя жизнь всегда была богата разнообразными событиями. В т.ч., такими, которые я воспринимала, как плохие, пока не поняла, что события - это довольно нейтральная, что-ли, вещь. Главное, наша оценка. Всё, что мы имеем в своей жизни - это только результат того, что мы сами - совершили, заслужили, сделали - не сделали (а может ещё и предложение чего-то лучшего в будущем). То, что, порой, кажется ужасным, тяжёлым, плохим - со временем (когда успокоимся) становится полезным, обучающим и т.д.

Так же, мне пришлось пережить и трагическое событие. И после (в сравнении с этим), все другие вещи стали мне казаться ерундой. В результате, я поняла, что человек - это существо с большим запасом прочности и многое может выдержать.

К тому же, мне регулярно приходилось "вытаскивать" близкого родственника из депресняков. Самой некогда было заниматься этим.

Такое вот, лирическое отступление.



Я с Вами согласна - остановку нужно делать. Обязательно. А, иначе, как сделать "перезагрузку" - только выключить и включить по новой.
Просто, я пытаюсь не упускать сигналы - "что-то не так", сбой в системе. Далее идет её "зависание" - депресняк. Это уже не столько сигнал сбоя (на мой взгляд) - сколько уже свершившийся факт - сам сбой. И это может быть небезопасно. Не всем и не всегда удается из этого выйти - разрушается или целостность или вся система.



Вот - не верю! Что Вы можете запутаться.



А я с Вами и не спорила.
Вам спасибо.

Очень рекомендую всем почитать книгу Арнольда Минделла "Сновидение в бодрствовании".
Вот выдержки из нее.
"... Всякий раз, когда Вы игнорируете чувственные, то есть, в основном, нераспознанные сноподобные восприятия, нечто внутри вас испытывает легкий шок, поскольку вы проглядели сам дух жизни, свою величайшую потенциальную силу....мне представляется, что игнорирование Сновидения - это нераспознанная глобальная эпидемия. Повсюду люди страдают умеренной формой хронической депрессии из-за того, что их учат сосредоточиваться на повседневной реальности и забывают о Сновидении, лежащем в ее основе. Это не тот вид депрессии, который заставляет вас чувствовать себя несчастным, он гораздо тоньше. Эта депрессия представляет собой ощущение, что в вашей жизни чего-то не хватает, даже если внешне все обстоит очень хорошо... Как только у нас выдается выходной, мы чувствует самую распространенную форму этой тонкой депрессии, мы чувствуем, что в жизни нет никокого особого смысла, и ее нужно просто прожить до конца....Простое решение этой глобальной эпидемии состоит в том, чтобы обрести доступ к Сновидению, научиться чувствовать Сновидение в движениях вашего тела и в сигналах, которые вы посылаете и получаете во взаимоотношениях с человеческим и природным мирами..."

Только под Сновидение Минделл подразумевает не то, что привыкли мы. "Это-тенденция, это наше базовое восприятие, предшествующее всем мыслям и ощущениям, которые можно сформулировать. Сновидение предшествует даже снам, которые вы видите ночью." Или другими словами, Сновидение по Минделлу- это смутные чувства и интуитивные догадки, почти не поддающиеся словесному выражению..

Про перезагрузочку - подробнее, пожалуйста! Интересно!



Ссылочку кинешь?

К счастью, мне это редко приходится делать. Поэтому, я не такой уж специалист по "перезагрузкам".
Выкл. - вкл.
"Разобрать" и "собрать" заново свою карту.
Сдвинуть точку сборки. И т.д., любым способом, их много.

Мне кажется, гораздо интереснее научиться различать разнообразные сигналы, потоки, направления.
Видеть цельную картину из всего этого. Учиться управлять этим.
В рамках обычного, не форс-мажорного режима.

Не, это я выделил разным цветом, чтобы читатель не путался.

Ссылки нет - авторские права .

Я думаю, стоит продолжить разговор. Всё это хорошо - наши рассуждения о том, как здорово было бы если...

А есть конкретный человек. Я, Вы, Вы, или Вы.

Конкретные умения. Конкретные ситуации. В которых можно не успеть - остановиться. Задуматься. Пересмотреть. Что-то сделать правильное.

Когда очнулся - опа! Уже в депресняке. Большом, или малом, сильном или лёгком - но в нём, родимом.

Так что же делать? Как выбираться?
Кто поделится конкретикой, как именно он (она) это делает?

Или - как я это люблю такие вопросы ставить: "Как мне использовать это состояние, чтобы моя ситуация/состояние были бы лучше, чем ДО него, и именно благодаря ему?"

Как раз об этом я и писал. Большинство людей опознаёт депресняк, когда он уже случается с ними, и опознаёт его - как нечто нехорошее, что с ними произошло и происходит.
Моя мысль такова: если возникший у тебя депресняк воспринять, как нечто тебе очень полезное, и даже - нужное и необходимое, то он из "нечта", что мучает тебя и мешает тебе жить, превратится в твой проводник, станет тебе ориентиром и движущим механизмом к новым открытиям себя, людей, отношений, мира.

Это как раз вопросы работы и устройства наших Систем Опознавания Реальности.

То есть, это не то, что надо "удалять", или с чем надо "бороться", "исправлять", или от чего надо "избавляться", как пытаются делать многие, а - то, что можно и нужно использовать.

У меня есть версия, что если депресняк начать использовать, то нам уже не будет от него хуже. Возможно, если меняется наше отношение к депресняку, то меняется и сам депресняк. (Это лишь версия... Мне ее сложно проверить.) Значит, это уже не депресняк?..

А есть и вопрос. Как я понял этот диалог: вы (Диана и Александр) обсуждаете выживание после того, что могло бы вызвать депресняк? То есть, выживание с наименьшими потерями. Так? Уточните, пожалуйста! Хочу знать, правильно ли я понял.

Да, да! Прямо в точку! Вот об этом то я и пишу! Спасибо за точное понимание идеи!

Всё, к чему мы меняем своё отношение - меняет свою сущность. (Моё!)

И это уже не "депресняк", а, например, -

• время подумать, или -
• подарок судьбы, или
• средство спрятаться на время от мира и от людей, или
• возможность отдохнуть, передохнуть и отдышаться,
• возможность пересмотреть своё отношение или свои отношения, подумать о своей роли и месте где-либо,
• сигнал о том, что что-то в твоей жизни нужно срочно менять (нуждается в изменении или пересмотре),
• сигнал о том, что тебя в этой жизни что-то очень достало, причём достало настолько, что пора действовать,
• сигнал о том, что в нашей жизни нас что-то очень не устраивает (повод для конкретизации и поиска истинных причин этого)
• и т.д.

В общем, из ловушки и тупика он превращается в поле возможностей.
И становится управляемым самим человеком.

Это - всё из модели "Матриц"

Рад, что мы с тобою схоже мыслим.



Что касается меня - точно так. (если ты не имеешь в виду чего-то, что мне ещё неизвестно)

А вот Диана - не знаю, давай спросим у неё. Мне показалось, что она говорит о том, что не надо вообще допускать "депресняка".
Как мне показалось, она считает, что говорить о том, "что делать с депресняком" - это уже поражение. Возможно, я неправильно её понял, если так, надеюсь, она меня поправит.

Я же считаю, что всегда полезно иметь несколько "линий обороны".
Что надо и развивать свою внимательность, и - другие свои навыки, которые могут пригодиться, когда "передние рубежи" почему-то не сработают. Идеальных-то людей нету! Поэтому лучше всегда иметь "спасалки" - так, на всякий случай.

И для меня мой депресняк - это всегда возможность соприкоснуться с чем-то новым в себе или в мире.
Как и многое, что происходит со мною, и в моей жизни, и вокруг меня.

Да! Ибо "сущность" есть сумма "действия" и "реакции" на него! (А это - мое! )

Как все просто...

То есть, на горизонте это - депресняк, жуткий-страшный и портящий жизнь, а когда подходит - вовсе не депресняк! Но наша-то задача - получить выгоду из этого. И это слово вовсе не плохое: наша жизнь должна быть управляема только нами. И нет ничего плохого, что мы из минусов делаем плюсы: мы хотим так жить!

Ницше уже доказал (ну, я так считаю ), что каждое действие человека совершается с целью получения личной выгоды. А какая разница? Факт - я уступил место в метро. Какая разница, ЗАЧЕМ я это сделал? Для успокоения совести или чтобы следовать Библии? Факт - сделал. Остальное неважно.

Прошу прощения за лирическое отступление.. просто пояснил мою позицию с "получением выгоды" из минусов.


Александр! До меня дошло. Так твои "Матрицы" это то же самое, что я называю "субъективностями"? Отлично.

--

Теперь про выживание.
Выживать я научился. Например, после неудачи с девушкой я умудряюсь ехать домой в отличном настроении и с поднятой головой. Сам удивляюсь, но я это научился делать. И это сохраняется надолго, а не на жалкие 40 минут. НО. Существует более мощная сила. Можно что-то исправить прямо на ходу. У меня очень редко, но получается.

То есть, в нашем случае мы учимся выживать...
..Но можно не давать происходить тому, после чего придется выживать! Я хочу научиться ЭТОМУ, а не выживанию. Зачем устраивать атомную войну и после нее выживать? Ведь можно не устраивать вовсе!

Я не знаю, как этого добиваться, но я буду этому учиться.

Не обретя опыта выживания, опыта боли, вообще опыта - очень трудно научиться управлять реальностью. Конечно , тут нужна и другая часть - опыт счастья, опыт сохранения счастья, опыт создания счастья, опыт узнавания счастья, опыт ценимости счастья.

Великий Евтушенко ещё сказал:

"Без ада не было бы рая".

Вот так, на двух "ножках" - и - туда, туда, куда и ты собрался.

Кстати, была у меня давненько старая технология... Ну или стиль жизни, мировоззрение, если угодно. Я мыслю технологиями.

Короче, она заключалась вот в чем. Депрессия перестала быть депрессией и стала родным домом. Не было боли, страданий. Был негатив, но он был как мать. Как отец. Это удивительно. Если веришь, что "все плохо, мы все сдохнем, а солнце - фонарь", то нет надежд. А если нет надежд - то нечему рушиться! Это было удивительно стабильное состояние. Спокойное.

Но есть предположение, что когда живешь не один.. есть друзья.. когда ты кому-то нужен и дорог - такой фокус не прока-а-атит, нее-е! Вы че.. заденет ведь всех. Ибо практиковал-то я его когда был совершенно один.

Какие у кого мысли на этот счет есть?.. (Не путать это с нашими современными "готами", кстати.)

А что такое готы?.. А вообще ты прав, когда нечего терять, появляется чувство полного счастья, нирвана прямо какая-то. И в это время серый цвет для тебя лучше всякой радуги. Вообще моя подруга говорит, что только полностью потерявший надежду имеет шанс получить мечту (в подарок так сказать). А как смайликами пользоваться ?!..

Го́ты — германский народ II—XVI веков, до VIII века игравший значительную роль в истории Европы.

В современном понятии готы - представители готической субкультуры, вдохновлённой эстетикой готического романа, эстетикой смерти, готической музыки и относящие себя к готик-сцене. Представители движения появились в 1979 году на волне пост-панка. Панковский эпатаж готы направили в русло пристрастия к вампирской эстетике, к тёмному взгляду на мир.

Про все потерять и почувствовать - это действительно так. Подобное происходит потому, что когда человек теряет значимость чего-либо, он обретает свободу действий и душевное равновесие. Может реально смотреть на вещи и успешно достигать любой цели, если есть на то намерение. Об этом пишет Вадим Зеланд в "Трансерфинге реальности".

Для меня мои эмоции - это не то, что ка-ак набросится, и ка-ак начнёт терзать!

Как правило, эмоции - это признак некоего моего отношения к чему-то, и - какой-то моей позиции по отношению к чему-то или к кому-то.
А регулярно повторяющиеся эмоции - это для меня признак непринятого мною решения.
И я начинаю искать: какое же решение мною не принято? Какое решение мне уже давно пора принять?
В принципе, "неуправляемые" мною эмоции - это признак некоего моего решения, уже принятого когда-то, но - неосознанного, и неосознаваемого мною сейчас.
Поэтому моя задача - выявить, что же за решение, отношение или позиция у меня скрывается за этой вот, за такой вот эмоцией или реакцией.
Иногда интересные выводы получаются - расколдовывающие целые пласты моей жизни или отношений.

Хм... коли уж тут речь идет о депрессии.

У меня есть факт, мучающий меня по сей день. Мне нужно разгадать загадку.

С 4 до где-то 8 лет у меня часто появлялось странное чувство. Я приходил к маме и говорил: "мам, я хочу поплакать!" Далее я плакал у нее на руках. Насколько я помню, это была боль. Откуда может быть боль в таком возрасте?..

Ясное дело, информации не хватает. Я бы хотел услышать предположения.

Оплакивал уходящее детство.

Сомневаюсь.

Что происходило после этого?
И как мама вела себя во время этого?
Может быть такое, что без этих "поплакать" - мама не давала тебе столько любви и ласки, сколько тебе было необходимо тогда?

В то время, когда ты плакал - мама была другой, - намного более ласковой, или - "любящей", или иное?