![]() |
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#106
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
для меня не замечать препятсвия-это не посвящать их наличию свою энергию, знать о том что они могут быть, но так же знать что любую стену можно обойти, а не биться тупо об стену головой. что в каждой ситуации есть как минимум 1 выход, а чаще всего их множество. для меня это похоже на игру в шахматы. Тоже, если можно, подробнее. Ещё подробнее. Как это - "не посвящать им энергию"? На конкретном примере, если можно. Метафору там, или ещё лучше - из своей жизни. |
Green |
![]()
Сообщение
#107
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Если можно, напиши ещё об этом. О "незамечании препятствий". Я изначально неверно сформулировал "не видеть препятствий". Это значит понимать, что они есть, но делать вид, что все хорошо. Самообман и уход от проблемы, вместо решения. Хотя подразумевал я все же другое - НЕ СОЗДАВАТЬ препятствий. А если они все таки появились, то не игнорировать их и не проглатывать, а не придавать важности. Это уже по "Трансерфингу". Любая преграда должна быть просто "ничем", "полным нулем". Важно осознать, что бороться не нужно, не нужно преодолевать преграды, тем самым пробивая себе путь к успеху. Нужно просто войти в свою дверь и идти своей дорогой. Иначе преграды мы сами себе будем создавать одну за другой, борясь, совершая "героические подвиги" и цель уже будет не достижение результата, а просто борьба ради борьбы. Есть много людей, которые борются всю жизнь, "выживают", считая что еще немного... и будет цель достигнута. А она все дальше и дальше уходит... |
Green |
![]()
Сообщение
#108
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Я все цитирую Карнеги, Вадима Зеланда и совершенно забыл о самой мудрой книге, в которой можно найти практически все ответы на вопросы, если правильно понимать - "БИБЛИЯ". Вы можете верить в Бога, можете не верить, но то, что там написано, оно работает.
"По вере вашей да будет вам" Иисус Христос Насколько кто поверит в себя, свои силы, намерения, возможности, настолько тот и получит. |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#109
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
подписываюсь под постами Грина.
не посвящать энергию-не думать о том, что это препятствие, можно считать это поворотом, можно считать это камнем, от которого гребец отталкивается веслом, чтобы ровнее вести свою лодку ![]() энергия уходит и превращаеться в материю тогда, когда мы думаем о чём то, переживаем, часто люди чего то хотят, но вместо того чтобы думать о том, чего они хотят, они думают о том, чего они НЕ ХОТЯТ, например, вот я не умею ездить на велике, и когда я думаю о том чтобы этому научиться, то в голове сразу картинка: я боюсь, я теряю ровновесие, я адаю. А по идее вместо этого должно быть: я радуюсь, я еду, я лечу, я свободна! в первом случае я посвятила себя страху, резульат-я не только не учусь ездить, но даже и стараюсь не думат б этом и только жалею себя. А во втором случае я реально хочу ездить, я радуююсь любой возможности, я ищу тех кто поможет мне научиться, тем самым реализую мечту. |
Александр |
![]()
Сообщение
#110
|
Самый главный математик и физик форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 30.8.2007 Из: Питер, Рязань Пользователь №: 2 054 ![]() |
похоже, что это советская статья. Или Вы, Александр, написали её? По внешним формальным признакам похожа на западные.
Содержание целиком наше. Для начала позвольте мне вернуться к своей мысли по поводу Вашей и продолжить её. - я сказал: на сидение в очереди за дипломом не фиг тратить время. Тратить время. Очень многие технологии богатства предполагают, что время хорошо организовано и не тратится. Подозреваю, что большинство путей к богатству лежит через сознательное управление временем. Теперь позвольте соглситься с другой Вашей мыслью: семья - это великолепный источник внутренней поддержки дополню: не только "внутренней", что это ещё за достоевское слово. Дополняю Вашу мысль: семья (бликие) - это те люди, которые УЖЕ ваши. Вам они принадлежат гораздо наёжнее, чем любые купленные! Это и есть одно из основных Ваших богатств. Весь Юг и Восток продаёт, ворует и покупает людей (правда, половину для выкупа). Вся Москва покупает арбайтеров - хреновых, заметьте, арбайтеров, гораздо неквалифициованнее и хуже, чем Ваши близкие. А эти арбайтеры приносят богатство. Люди в мире самый дорогой товар. Потом оружие, КРС и тп, птм всё остальное. Так что самый дорогой инструмент и товар у Вас уже есть. Видие, как я фи, грубо, всё на деньги :) да. именно. Капитал Люди. Время. Опыт и технологии бинеса. В противовес Вашему идеалистическому подходу. Ваш тренинг тоже призывает несчастного клерка изменить ОТНОШЕНИЕ к положению вещей, авось он посчастливеет. На какое-то время :) Но нещасным клерком (студентом) он быть не перестанет. Хотите денег? Яхту? вот ту самую усадьбу? - изучайте ПРИМЕРЫ того, как кто делал. И не слушайте тех, кто говорит - не подражайте. МОЖНО ВСЁ. Хотите-подражайте. хотите - ищите новое. Но главное, занимайтесь не внутренним (переделкой своего отношения к своему нищенству), а конкретной экономикой улицы, лотка, интересов чиновника, ПРОБУЙТЕ! и всякие катехизисы выкиньте на хрен. Ищите примеры и описания того, как работают у других технологии получения богатства. Перенимайте и развивайте опыт , а не самсосовешенвствуйтесь в уголке :) впрочем, бывают всякие другие субьективные "богатства". Некоторые переименовывают слова, чтобы оправдать то, что у них денег нет :) |
Александр |
![]()
Сообщение
#111
|
Самый главный математик и физик форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 30.8.2007 Из: Питер, Рязань Пользователь №: 2 054 ![]() |
и о препятствиях сплошной идеализм. Хрисос тут уже побывал, Будда придёт, потом Герман Греф.
Просто всё. Когда препятствие ЕСТЬ, оно не даёт Вам двигаться дальше, и поневоле Вы будете его разбирать, обходить и т п и т д и т п и т д Вы его НЕ ВИДЕТЬ НЕ СМОЖЕТЕ. Попробуйте-как его проигнорировать или анигилировать "энергией" ![]() А если препятствия нет - то есть Вы идти можете - его просто НЕТ. Иногда кажется, что есть, или хочется, чтоб было (чтоб пожалели или отдохнуть) но его НЕТ мы живём в очень комфортном спокойном сытом мире без войны и мимо всех кустов ходим спокойно. Какие нах здесь препятстия??? Примеры? извольте: многим кажется, что на пути к бизнесу препятствие: регистрация, налоговая, бхгалтерия. Нах их. Вот когда БУДУТ деньги, тогда увидится, выделять ли на них Препятствия нет Пришло мурло и грозит облить керосином мясо. Решаем вопрос. Это - препятствие Вы ещё только планируете продавать там мясо, и думаете: "вот, придёт мурло, .." и т п. Это - не препятствие. Его ещё нет. Но в планировании этом сей катехизис вам не поможет. Вам просто нужно узнать заранее, есть ли там мурло, кто хояин, сколько стоит и т д. Какое это имеет отношение к внутренней накачке??? |
Александр |
![]()
Сообщение
#112
|
Самый главный математик и физик форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 30.8.2007 Из: Питер, Рязань Пользователь №: 2 054 ![]() |
нет, так я не оставлю
![]() давайте разберём конкретно. А именно: чел идёт в сраный "ВУЗ" тратить время думаете, он дурак, и не понимает, что то за вуз? он умный Он избавляется от армии. Он расценивает необходимость(?) службы в армии как препятствие. У меня два сына. Один занимлся хорошо бизнесом, но откупиься е смог. И машину, вишь ли, не легализовать без армии, и прописки ет а какие-то договора и работы и пр. И слиня он в армию. Правда, не так и не туда, но в неё. Второй сын сознательно послал армию нах. Типа вот когда наедут, решим, и деньги будут, а вней точно не будут ![]() Кто какие предложит технологии, конкретно? Хочется заработать на дом, машину, яту, работа такая есть. А надо идти в армию и терять 2 года на за бесплатно. где здесь дорога, препятствие, технология преодоления? |
Green |
![]()
Сообщение
#113
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Александр, сказано много, но не сказано ничего по сути. Очень здорово, если ты видишь все по иному, конструктивно опиши все, может глядишь многие свою точку зрения изменят
![]() А пока это пустые слова не подтвержденные ничем. Все, кто здесь пишут, пишут это со своей точки зрения, со своего опыта. Тут, конечно, нет абсолютно правильных и умных людей, кто безошибочно прав, иначе не писали бы на форуме. "Это неправильно, то неверно, тут неправ, надо на примеры смотреть и учиться" - подойди к теме разговора конструктивно, а пока это больше похоже на плевки какие-то. Возможно ты прав на все 100%, но тогда сформулируй тут свои мысли и обоснуй на своем опыте. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#114
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я изначально неверно сформулировал "не видеть препятствий". Это значит понимать, что они есть, но делать вид, что все хорошо. Самообман и уход от проблемы, вместо решения. Хотя подразумевал я все же другое - НЕ СОЗДАВАТЬ препятствий. А если они все таки появились, то не игнорировать их и не проглатывать, а не придавать важности. Это уже по "Трансерфингу". Не придавать важности - это понятно и просто. Согласен. И есть ещё путь - использовать препятствия. Это то, чему я учился. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#115
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
И не путать препятствия с помехами и наводками.
![]() И быть внимательным к соблазнам, вернее, к возможности соблазнов. Знать, ЧТО для тебя может быть соблазном, отклоняющим тебя от твоей сути и того, что тебе на самом деле нужно. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#116
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
По поводу выступления Александра.
Важно понимать, что на самом деле является препятствием. В приведённых Александром примерах истинные препятствия его сыновей не снаружи, а внутри их самих. Представления о себе, доминирующие выборы, привычный стиль восприятия действительности, возможно и образ жизни, и привычка к катастрофизации, и отчаяние, и многое другое. Внешний мир редко нам является истинным препятствием. Мы выбираем контексты и ситуации, а потом имеем дело с тем материалом, что нам предоставляют эти ситуации. Но ситуации ли являются препятствием? Или всё-таки наш выбор этих ситуаций или в этих ситуациях? Судя по напряженности эмоций Александра, его препятствием в пересмотре того, что происходит с сыновьями является осуждение окружающего и окружающих. Светлана как-то мне сказала: "Ты будешь прав когда перестанешь осуждать". |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#117
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
И быть внимательным к соблазнам, вернее, к возможности соблазнов. Знать, ЧТО для тебя может быть соблазном, отклоняющим тебя от твоей сути и того, что тебе на самом деле нужно. вот это точно. именно на соблазны и следовния идолам распыляеться много энергии |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#118
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Энергия - это внимание.
Чему уделяешь внимание - на то и тратишь/отдаёшь энергию и время. |
Green |
![]()
Сообщение
#119
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
И есть ещё путь - использовать препятствия. Это то, чему я учился. Все правильно вы учились. Именно так писал Дейл Карнеги в своей книге. "Если судьба приподнесла вам лимон, сделайте из него лимонад" Главное самому себе не преподносить лимоны постоянно, иначе это выльется в очередную борьбу и "выживание" с "пользой". |
Green |
![]()
Сообщение
#120
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Светлана как-то мне сказала: "Ты будешь прав когда перестанешь осуждать". Золотые слова. Я сам, наверное, как Александр, часто пытаюсь искать причину в других людях, выливать свой негатив на кого-то, либо про себя и постоянно нахожусь в состоянии стрессов и депрессий от такого. Всю энергию трачу не на реализацию своих планов, намерений, а больше на осуждение, причем совершенно посторонних людей и вещей, даже не касающихся меня. Часто все бывает незаметно, переходя по переходу или эскалатору в метро начинаю злиться на толпы людей, на неразвитость инфраструктуры, чиновников. Проезжая мимо новой высотки, ищу недостатки в архитектуре и т.д. Примеров огромная масса. И все это идет уже автоматически, дальше, больше... Я даже заметил, что если просто промолчать, в том числе про себя хотя бы 1 день, то улучшается настроение, появляется радость и приподнятое настроение. Так что слова верны. |
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#121
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Я даже заметил, что если просто промолчать, в том числе про себя хотя бы 1 день, то улучшается настроение, появляется радость и приподнятое настроение. ![]() Мало кто знает (кроме, пожалуй, тех, кто изучал НЛП), что люди внутри себя разговаривают, и именно внутренний диалог (часто не осознаваемый) управляет нашими эмоциями, реакциями и даже решениями, уж не говоря от отношениях. |
Green |
![]()
Сообщение
#122
|
![]() Символ психического здоровья Группа: Пользователи Сообщений: 189 Регистрация: 9.11.2006 Из: столица нашей родины Пользователь №: 17 ![]() |
Да, это известно. Если отключить "внутренний монолог", наступает спокойствие. У меня он отключался тогда, когда я слушал внимательно аудио-книги в плеере. В принципе все просто отключить
![]() |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#123
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Да, это известно. Если отключить "внутренний монолог", наступает спокойствие. У меня он отключался тогда, когда я слушал внимательно аудио-книги в плеере. В принципе все просто отключить ![]() а мне помогает медитация собственного изобретения: я просто концентрирую внимание на том, что я делаю прямо сейчас и на том, что воспринимают органы чувств, наступает этакое "здесь и сейчас" в практически полном внутреннем молчании, афигенной ясности восприятия, всё мешающее само отваливается и появляеться понимание и сути вещей, и своих желаний и целей. часто из здесь и сейчас нам помогают убежать неприятные мысли или чувства, и вместо того чтобы остановиться на этом неприятном чувстве, прожить его и дать ему выйти, человек обычно убегает от него (и вот тут то на помощь приходят соблазны и идолы, а ещё фантазии и сетования), и в результате ещё больше запутывается. я предпочитаю слушать себя и не убегать от себя и своих чувств. |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#124
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Я даже заметил, что если просто промолчать, в том числе про себя хотя бы 1 день, то улучшается настроение, появляется радость и приподнятое настроение. ![]() Мало кто знает (кроме, пожалуй, тех, кто изучал НЛП), что люди внутри себя разговаривают, и именно внутренний диалог (часто не осознаваемый) управляет нашими эмоциями, реакциями и даже решениями, уж не говоря от отношениях. не только в НЛП это есть, и у Кастанеды, и у Ошо, и в гештальте |
Андрей |
![]()
Сообщение
#125
|
Гость ![]() |
Слушание музыки действительно вводит в состояние созерцания, но это не совсем остановка внутреннего диалога. В свое время, я яростно доказывал тому, кто мне это сказал, что он не прав
Мол, я то знаю, что у меня возникает некая тишина внутри и меняется состояние сознания Фактически, возникает обманка ум - перестает сам себя занимать беседой, а переключается на слушание. Примерно тоже возникает, когда человек смотрит ТВ. Ведь уму нужна только 1 вещь - постоянно получать новые впечатления. Если их нет, он вынуждает их создавать, одним из внешних проявлений становится тот самый внутренний диалог. Кстати, подумайте, почему люди любят смотреть кино или различные шоу программы. Внутренний разговор выключается и помимо постоянной подпитки новыми впечатлениями возникает измененное сознание за счет остановки внутреннего диалога. Это некая эйфория. Ее можно научиться вызывать и простой остановкой диалога. Поэтому святые могут подолгу сидеть в уединении и не чувствовать скуки или бедность восприятия. Итого - В таком состоянии возникает переживание, которое хочется повторять и повторять Но рано или поздно Вы пересытитесь и им. В свое время, я задавал вопрос - что нахожусь в варенье, а что дальше? Ну сладко, тягуче, приятно.. Но это еще не знание, за которым я пришел. Это просто переживание. Кстати, недавно прочел у Кастанеды, что остановка внутреннего диалога - это не только остановка разговора с собой. |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#126
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Андрей, я пришла к такому же выводу
![]() ![]() |
Андрей |
![]()
Сообщение
#127
|
Гость ![]() |
Тогда Вы еще прийдете к тому, что делать в случае, когда Вам нужно думать?
![]() Мыслить - говорить словами - как быть? Ведь иногда и рабоать надо... В курсе этой проблемы и ее решения? |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#128
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Тогда Вы еще прийдете к тому, что делать в случае, когда Вам нужно думать? ![]() Мыслить - говорить словами - как быть? Ведь иногда и рабоать надо... В курсе этой проблемы и ее решения? в курсе ![]() ![]() в этом случае очень хорошо помогает структурирование времени ![]() |
Андрей |
![]()
Сообщение
#129
|
Гость ![]() |
Действиями или нет, но думать то надо.
Мне помогла мастер по лайаЙоге - отслеживание мысли, следование за ней с момента рождения, через трасформацию ее, к изсчезнованию.. Т.е. просто наблюдение за мыслями... |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#130
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Действиями или нет, но думать то надо. Мне помогла мастер по лайаЙоге - отслеживание мысли, следование за ней с момента рождения, через трасформацию ее, к изсчезнованию.. Т.е. просто наблюдение за мыслями... да да ![]() ![]() |
Андрей |
![]()
Сообщение
#131
|
Гость ![]() |
А каких действий именно малавата?
|
Tehhi |
![]()
Сообщение
#132
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
|
Андрей |
![]()
Сообщение
#133
|
Гость ![]() |
А расскажите. Мне действительно интересно, в чем там загвоздка... Искренне
|
Tehhi |
![]()
Сообщение
#134
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
А расскажите. Мне действительно интересно, в чем там загвоздка... Искренне ну вот у меня сейчас задача: закончить курс норвежского, подтвердить диплом и устроится на работу. вместо того чтобы прямо сейчас рьяно взятся за учёбу, я просматриваю объявления о работе не по моей специальности, посылаю резюме работодателям. Уточню что доход мне сейчас нужен срочно. Не смотря на то, что я тут выше писала про отношения с мужем, я таки решила развестись, соответственно думаю над своими доходами. В первом слчае (если я подтвержу диплом) мне придётся месяца 4-5-6-7 довольствоваться довольно маленьким доходом пока я закончу подтверждение диплома, во втором я получаю менее оплачиваемую работу. Сделать решительный шаг или в одном или в другом направлении мешают следующие вещи: - страх бедности - страх, что вдруг диплом не подтвердят (ну напрмиер экзамен не сдам) - иллюзия, что "должно что то произойти, что мне подскажет как теперь действовать" - давление знакомых (не уходи сейчас от мужа, потерпи ещё немножко и закончи с образованием) -- отсутствие чётких планов в результате не дают мне заняться поиском няни для детей (я ж не знаю понадобится она или нет, и когда понадобится) -- страх жизни без поддержки мужа мешает даже в поиске жилья! плюс ко всему ещё добавлются куча других страхов и иллюзий (боязнь осуждения, страх одиночества, боязнь трудностей, "у меня не получится", как бы не сделать ошибку,...) результат-сижу почти что на месте. что то делаю, раздумываю, убеждаю себя, тысячу раз перепроверяю решение прежде чем начать действовать. а на самом деле нужно всего лишь взять лист бумаги и написать последовательность действий. вот и всё ![]() |
Андрей |
![]()
Сообщение
#135
|
Гость ![]() |
Понимаю. Садитесь сейчас. Пишите
|
Tehhi |
![]()
Сообщение
#136
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
Понимаю. Садитесь сейчас. Пишите спасибо за поддержку ![]() ![]() ![]() ![]() |
Андрей |
![]()
Сообщение
#137
|
Гость ![]() |
Поделитесь в личку?
|
Tehhi |
![]()
Сообщение
#138
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
|
Александр Вакуров |
![]()
Сообщение
#139
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 ![]() |
Простите, а здесь поделитесь? Мы ж тоже туточки...
Если конечно, это не некорректно с моей стороны спрашивать. |
Tehhi |
![]()
Сообщение
#140
|
![]() Ну, креативный же! ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 92 Регистрация: 9.9.2007 Пользователь №: 2 228 ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2025, 22:38 |