мужчины, не ссорьтесь список мне писать влом, уж простите, напишу только выводы.
я поняла, что не хочу работать медсестрой и что на данный момент в подтверждении диплома нет никакой необходимости, то есть в результате из списка пропало всё что связано с этой темой. Тогда встал другой вопрос: работа, какая и где. Подумав над местными предложениями я перестала мучить себя иллюзией что я могу работать посменно, соответственно из списка выпало вё, что посменно (детей не с кем оставить). И после этого добавилось несколько других ресурсов где можно поискать работу непосменную. Плюс к этому вырисовалась возможность получать пособие по безработице если я не могу найти работу непосменную. И сразу стало так спокойно.... теперь распыляться просто не на что. Ну а про дальнейшую учёбу-просто послала запрос, примут ли они меня на обучение если диплом не будет авторизован в Норвегии, просто переведён на норвежский. И заодно узнала что обучени дистанционное, и даже есть возможность подать заявление на стипендию и поддержку от государства на обучение. Тепрь жду ответов из разных инстанций.

Tehhi, очень хорошая методика с написанием своих задач. В свое время когда начали общаться с Александром, так же было много вопросов, затруднений. Как только все начал формулировать, чтобы ему задать вопрос, сам же сразу на все ответил. Причем писать на бумаге более эффективно, чем просто печатать. Хотя результат будет в обеих случаях.

Это называется - Используйте мелких тиранов вокруг для собственного роста, однако не станьте им сами. Знаком этот термин?

цитату эту не знаю, но принцип работы знаю

Это не цитата.
Тогда согласны с тем, что если человек сам подвержен влияюнию мелких тиранов, то он и для других будет им являться.

Дорогая Tehhi, думаю Вы пошли по правильному пути - определение (отсечение и выбор) главных для Вас лично критериев выбора. Обычно люди не могут выбрать, когда им неизвестны свои критерии выбора. Вы поняли один из них - отсутствие посменной работы. Очевидно есть ещё не менее важные для Вас.

согласна. манипуляция-дело взаимное.

слово "свои" я бы даже подчеркнула, зачастую люди выбирают не то что хотят или вообще уклоняются от выбора (то же кстати своего рода выбор) именно потому, что выбор не соответствует потребности.

А можете назвать признаки, по которым можно отличить того, кто подверджен и сам является мелким тираном?

есть такой признак. нарушение личных границ, как и своих, так и чужих, в речи это выглядит как постоянное употребление слов "надо" и "должен" как п отношению к себе, так и по отношению к другим. Ну и ещё манипулятивное поведение: если ты не сделаешь так, то я сделаю так, а если ты так, то я так. Или: ты делаешь это для специально чтобы меня разозлить/уколоть/понравится/.....
Частые обвинения в речи и сваливание вины за свою жизно на кого-нибудь или что-нибудь.

да забейте Вы на осуждение!!!!!!!
ну пусть есть оно, поймите, что ЭТО НЕВАЖНО. Это какой-т выход моей естественной агрессии, досада (напряжённость эмоций) не непонимание очевидны вещей и т п, это "человеческое, которое не чуждо". Просто - не люблю сов.людей и их утешения. Ещё раз: "я на самом деле прав, живу правильно, мне надо перестроить отношение к тому, что я нищ Я не нищ, я богат, я богат, я богат, деньги есть, сила есть, сила есть, ух, ух, ух". И в метро.

речь идёт о ТЕХНИКЕ преодолении конкретного препятствия: служба в армии. Или терять 5 лет средне-дуростью, или 2 большой дуростью, один хрен. Остановился именно на этом примере, потому что сам много лет был препод. Собираю технологии
Предположим, что выбран ИМЕННО ТАКОЙ путь. И эта армия - препятствие. Не сверхгора на пути жизни, а текущее препятствие, которое можно и нужно демонтировать. Речь идёт о техологии.
мы ж говорим о деньгах!!!!!

Дополняю свой список препятствий:
4) нет денег. ))))))))) Для организации системы предоставления нек услуг в области строймонтажа нужно N тысяч, а есть N/2. Это - препятствие. Можно сходить на тренинг и внушить себе, что ты уже там, ты летишь по сиреневому небу, властелин.
Но тебе надо просто-напросто грамотно решить, как и когда взять эти деньги, или отменить проект.
Это- препятствие.

поэтому наиболее конструктивным в теме может быть, по моему мнению, только конкретный разбор полётов конкретных бизнесменов. Экономический.
Когда чк видит прибыль, он, как правило, разворачивается в ту сторону и начинает работать.
Иногда не видит (не знает). И ему дикие утверждния вроде "денег нет- не препятсвие" помогут?????

другое дело, что в качестве машины прибыли он уже рабтает эффективно, и при этом всё равно субьективно несчастнен. Сколько угодно, посмотрите вокруг
вот там место спискам а ля Мандино, а не в разговоре о деньгах

знаете что брсается в глаза: вы пытаетесь решить что нужно вашим сыновьям, не спросив у них на это разрешения. неудивительно что они сопротивляются. у вас есть одна единственная ваша жизнь-делайте с ней что хотите, и дайте вашим сыновьям самим решать что им нужно а что нет. Они не инвалиды, дееспособные, не вижу причин для такой яростной сверхопёки.

Александр, абсолютно с Вами согласен и поддерживаю Вас в этом.
Вот такие "самоуспокаивания" меня очень беспокоят во многих речах "позитивно мыслящих".
И я сразу понял, о чём Вы, просто не нашёл в тот момент мудрости не реагировать ещё и на форму Вашего сообщения. Сразу понял о чём Вы, и собирался об этом написать, Вы меня опередили, но я всё-таки, пишу об этом.




Насчёт "экономического" разбора полётов я в этом не силён. Но Вашу мысль о том, что нужно разбирать каждый конкретный случай на конкретном материале - согласен. Можно и с Вас начать. Давайте, что не так.

К стати, то, что я выделил красным в Вашем тексте - ерунда. Такому никогда на своих тренингах не учил, и вылавливаю такие попытки у участников. Вы что-то крупно путаете. Очевидно, побывали у идиотских тренеров или читали только идиотские книжки по "позитивному мышлению", где вас просто обували и "лечили".
Всё это чушь. Во время пожара вместо того, чтобы спасать детей сидеть и внушать себе, что всё хорошо? Не считайте меня большим идиотом, чем я есть. Чем Вы думаете, смотрите, читаете и слушаете?

Вы совсем не читали того, что я пишу?

Ну, и что мешает то?

Складывается впечатление, что Александр пессимист, который все воспринимает однобоко. К тому же с завышенной самооценкой по своим глубоким познаниями психологии и большим опытом, если так уверенно может перечеркивать все, что тут обсуждается на форуме.

Александр Вакуров все правильно сказал про "самоуспокаивания", хотя как ни странно, они тоже работают в комплексе. Как Вадим Зеланд называет это - аффермации (может быть взял НЛП?).

Ясное дело, что для результатов недостаточно быть просто оптимистом, нужно еще и знать что нужно от жизни и не сидеть сложа руки. Сейчас вспомнил любимое выражение одного из российских топ-менеджеров, жаль забыл кто это сказал: "Тому, кто не знает куда плыть, не бывает попутного ветра".

чудесная цитатка заберу и унесу с собой к себе как гном

Чтобы разбирать полеты бизнесменов и их успеха, нужно как минимум знать их лично и постоянно находиться в контакте. А иначе это пустые разговоры ни о чем будут. Никто не знает о том как люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинали и как они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают и ведут свой образ жизни.

До нас доходят только поверхностные, обрывочные сведения, часто приукрашенные СМИ и ПРщиками.

Ага, давай По мере развития тем и свободного времени, буду новые цитаты писать

Дорогой Green, не забывайте, что есть личностные вещи, а есть ситуационные. У меня, например, есть много случаев, когда я реагирую так, что меня очень легко отнести к пессимистам.

И ещё одно. Очень часто "оптимисты" с розовыми очками принимают за пессимизм обыкновенный реализм с налётом усталости.

Знаете, есть пессимисты, есть пессимисты, а есть реалисты. И есть масса переходных и микстных (смешанных) форм. "Чистых" типов я ни разу не встречал.

Насколько я понял, Александр выступает против гла-амурных "аптимистических" закрываний глаз на реальность. И с этим я с ним совершенно согласен.

Про реализм все понятно, есть задача, надо ее решать. Это конкретная ситуация Александра, к которой надо подходить не реалистично/пессимистично/оптимистично, а с пониманием конечной цели и принятием действий.

Про "гламурный оптимизм" я тут вообще не понял. По-моему в этом топике никто не говорил о том, что нужно замки воздушные строить и в это свято верить.

Я так понял, что Александр нас именно так понял.


По моему, это и есть реализм. Принцип реальности по Фрейду.

Да, наверное, не читал Фрейда, к сожалению.

В этом реализме есть одна особенность - конечная цель. Кто-то видит ее исходя из текущего положения дел. Например вы зарабатываете условно 100 рублей в месяц, значит цель у вас через год иметь что-то, что будет стоить не больше 100*12=1200 рублей.

А можно цель ставить не исходя из 100 рублей, а например поставить то, что нравится, независимо от цены.

Здесь нет оптимизма, пессимизма, или видения чего-то "в розовом цвете" (придумали опять же пессимисты). Вы не внушаете себе, что вы миллионер и у вас много денег, поэтому вследствии этого купите то, на что сейчас нет денег. НЕТ!!! Вы просто ставите цель, независимо от текущих обстоятельств и идете к ней.

"Чтобы разбирать полеты бизнесменов и их успеха, нужно как минимум знать их лично и постоянно находиться в контакте. А иначе это пустые разговоры ни о чем будут. Никто не знает о том как люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинали и как они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работают и ведут свой образ жизни"(Green)
вот именно, "действительно". На хрена Вашим клиентам недействительное??? это я и хотел сказать :)))
Чувствую, пора закрывать эту тему. И напоследок бросить взгляд на показанный Александром текст, да и на текст, где сказано - нет денег не препятствие. он для кого?

Александр, я не говорю, что деньги (отсутствие денег) не является препятствием.
Я говорю о том, что нам выгоднее и полезнее считать, что препятствие внутри нас, а не во внешнем мире. Тогда уходят основания для отчаяния, и появляется возможность, реальная возможность что-то изменить как у себя в башке и душе, так и во внешнем мире.

Не всегда так полезно считать, но мы часто упускаем такую возможность кардинально изменить ситуацию.

Перечитайте мою статью о Матрицах.

хочу добавить: и эта реальная возможность уже не выдумка ни пессимистов, ни оптимистов, это вещь которая реально работает.
Можно не знать как это работает, что происходит в жизни человека, что приводит к тем или иным результатам, можно просто послушать мудрого совета и попробовать. Но я могу вам сказать-я знаю как это работает а не только советы слушаю, и расписать могу на различных примерах как и почему у человека получается то а не это.
эх, возмущаться и не верить и отрицать-не скорейший путь к достижению результата.

"Я говорю о том, что нам выгоднее и полезнее считать, что препятствие внутри нас, а не во внешнем мире. Тогда уходят основания для отчаяния, и появляется возможность, реальная возможность что-то изменить как у себя в башке и душе, так и во внешнем мире."
снова слышу голос героев Достоевского не то Бердяева
есть ведь и исследования по организации бизнеса. Например, бывает нужно увидеть потребность потенц клиентов; даже создать потребность. Тактически - включить креативное настроение для наработки вариантов, потом выбирать (это уж из практ. психологии).
Между прочим, всё про креатив. Ближе бы к делу

для себя я увидел в разговоре вот что: ряд собеседников имеет понятие о весьма сильном, каком-то инфернально-мистическом Препятствии, и такие Препятствия им везде видятся. Также им видятся какие-то тягостные состояния (излишняя опека (а он же ж в 8 классе купил себе где-то аттестат на свои деньги да и уехал в Германию, мож, моя Обеспокоенность и т п) Я их с большой буквы не вижу вообще. Но они есть с маленькой буквы, их много, это дело обычое, и все они во внешнем мире. Если во внутреннем, типа "сам дурак", то это смешно на 5 минут после осознания, но никак не "отчаяние"
.... а, бббб блин, про суицидальых же забыл (((((
тогда ещё раз:
Тогда уходят основания для отчаяния, и появляется возможность, реальная возможность что-то изменить как у себя в башке и душе, так и во внешнем мире
.... этот текст и его тональность суицидальному да ещё умнику поможет(?)

я хочу вытянуть из собравшихся опытных людей вот что: креативные варианты для выбора
попробуем, и увидите, куда все химеры сразу испарятся. Типа "реальной возможности что-то изменить", "мира" и "души" )))

напуганы вы что ли суицидниками?
а над собой работать это не креатив?
"вытянуть" звучит насильственно, по хорошему не пробовли с людьми разговаривать?
вынос препятсвий наружу (внешние как вы говорите препятствия) снижает степень ответственности, а это прямой путь к уходу от цели.

да, про матрицу у Вас текст хороший. Кто ж спорит.
Совет мой вот какой. Вы, конечно же, не на пустом месте делаете. Вы изучили опыт предшественников, пишущих (научно)-популярную лит-ру по психологии. У зарубежных предественников текст довольно размыт. А советская традиция технической лит-ры известна жёсткостью, утилитарностью, точностью материала и чёткостью подачи. Вот добавить бы этого (и попутно убрать 1) неявное программирование читателя не туда, о котром говорил 2) и всё-таки - НЕВЕРНЫЕ утверждения вроде про нет денег и про отношение к ВУЗам) ревизуйте текст, и ведь не хуже Козлова раскупят!!!!!!

бугага может вам в издатели податься? чем не креатив?
знаете, некоторые знания получаются не благодаря изучению отечественной или зарубежной литературы, а благодаря собственному опыту осознавания. а сие результат работы над собой. так что можно гору книг прочитать и ничего не изменить в своей жизни (чем вы на мой взгляд и занимаетесь).

"ответственность" это что ещё за новая химера? Вижу внешнее препятствие, устраняю\обхожу и т п, а про "ответственность" даже не думаю. Полезно думать о ПОСЛЕДСТВИЯХ, это да.
или у Вас если уж вовне, так это ему оправдание безделья???
ещё раз: даже если ТАКОМУ "пациенту" указать реальный путь, надобность в оправданиях у его исчезнет.

точно, я и есть издатель.
http://e-vi.org организатор и координатор этой изд. группы приглашаю к нам!

Tehhi, спасибо за поддержку. Я действительно пишу лишь то, что пропущено через мой опыт, либо то, чему я лично свидетель.

Многие пресуппозиции Александра мне не совсем понятны.
Во что он верит? Чем и как живёт?

на мой взгляд, вы пытаетесь решить всё путём силы, не считаясь с тем что у других людей тоже есть воля.
ответственность-это как раз и есть понимание того, что если сделать так то то будет так то, и в этом кроме вас самих никто не виноват. но чувство вины при этом отсутствует, есть лишь понимание причн и следствий. это вы сделали выбор поступить так то. и если он не был продуман относительно того, какое это может встретить сопротивление и как с этим сопротивлением работать и вообще как идти дальше к поставленной цели, а лиь говорить: есть блин внешние препятствия, как бы их поломать или избежать, то и будете на месте стоять. бывет препятствий не избежать как не крутись, и не избегать и не бороться с ними эффеткивно, а вступать в диалог, приводящий к компромиссу.
у "пациента" во первых оправдания-не самая лучшая мотивация, скорее поможет неврозу поглубже засесть, а во вторых указывать путь вы можете себе, и только "пациент" может знать свой путь. опят же в ваших словах полно нарушений грраниц как своих так и чужих.

надеюсь что в себя.

>указывать путь вы можете себе, и только "пациент" может знать свой путь.
---- я говорю не про дао!
а про конкретные пути извлечения денег, если кому нужны.

дополняю мысль А.Вакурова о тренингах бессмыссленно-позитивного настроения. Какой-то "денежный колодец". Упражнение: сделать группу, запланировать сумму заработка, да и идти с этой идеей до вечера, потом считать, что получилось. В надежде, что получится. Я слежу за эти процессом
например, они придумали продавать перед ВДНХ брачные свидетельства на один день. На бланке, с голограмой и пр и пр - раошлись аж со свистом. Приятно
Но всё же в 50% случаев не выходит ни хрена совсем. Либо ни идут помогать в какое-то уже организованное место, принадлежащее участнику, тогда это как бы нечестно(?)