Ты хочешь сделать меня виноватым в том, что так написаны программы??
Проснись...
Бедная ты несчастная, но это не я, это тебя программа "обманула".
Это так на любом форуме будет сделано.
Зависит не от меня, а от технологиии переноса сообщений из темы в тему ( разделения темы).
Короче - читай внимательнее правила и технологии модерации и мануалы, и будет тебе щастье.

Я же больше не буду объяснять элементарные вещи.
И с "Андрюхой" - разговаривать будешь в другом месте.

PS: За такое поведение тебе уже пора извиниться, по моему.

Андрей, я тебя понимаю. Очень хорошо. Я говорила про другое. Сейчас объясню.
В этой моей фразе нет расхождения с тем, что в ней сказано на уровне слов. Я дейстивтельно знаю, что стоит за такими тонкими нюансами. Это показалось тебе неправдой? Ты считаешь, что я не могу увидеть в тебе твои слепые пятна? Через что ты в этом уверен?

Что это говорит о тебе? Что ты можешь проявлять заботу и уважение и при этом неуважение к границам, того же человека ОДНОВРЕМЕННО. Это для тебя новость. Что можно и заботиться и вредить одновременно из разных своих частей? Из одной заботиться из другой вредить и видеть только ту часть которая заботиться.

Я не знаю, по какми признакам ты приписал меня в восторженные и что ты вкладываешь в это понятие. Я не знаю, почему ты решил этих восторженных не любить.

Я знаю, что если ты действительно научился быть перед собой честным ( хотя бы перед собой, перед другими - это уже следующий шаг и ты это знаешь)то ты знаешь, что все, что ты увидел во мне, есть и у тебя. В той же степени, в какой ты увидел у меня.

У тебя может полезть уязвленное самолюбие, ты можешь быть амбициозным, тебя надо опасаться, ты можешь "укусить", можешь бросить на полдороге, и прочее, прочее.

Или все это не так? И ты не имеешь того, что увидел во мне. А это только лишь мое.

Хотя зачем я это спрашиваю у тебя? Понятно же и так, что если подошел умению быть правдивым, то будешь без всяких там версий, что якобы тиран и все такое.

Я многое поняла про тебя, Андрей. Это может неприятно для тебя звучать. Благодарю, за то время, которое ты на меня потратил. Это действительно ценный вклад в то, чтобы я смогла тебя узнать более близко что ли, или более подробно. В разных твоих частях. Не знаю, сумел ли ты во мне заметить не только мои несовершенства, а и мои достоинства. Но это уже зона твоей ответственности.

Я могу извиниться пред тобой за то, что не соответствую твоим ожиданиям. Это действительно болезненно воспринимать. И конечно в такой ситуации ты можешь на меня гневаться и думать то, что ты думаешь. Я тебя не стану переубеждать в том, что ты считаешь как верное и окончательное( что я тебя в чем-то виноватю, что я сплю, что я бедная и несчастная, что я с "Андрюхой" буду разговаривать в другом месте и так далее)



Я тебя ни в чем не виноватила. Я имею право не знать, как пишутся программы. И я имею право заблуждаться относительно тебя так, чтобы при этом тебя не обесценивать.

Я тебя и не обесцениваю. Если бы это было, я не стала бы с тобой дискутировать.

В общем, даже и не знаю, как быть-то теперь.

Знаю, что временами бываю какашкой, и не скрываю этого, знаю, что это может выглядеть как неправильное во мне, знаю все про себя.

И знаю так же, что ни один человек на земле не способен что-то в себе менять без того, чтобы его не окружали такие же как он люди. Обычные люди. Которые может быть не догадываются о том, что они друг другу показывают и в чем помогают. И ты Андрей в этом не исключение. И я в этом не исключение.

Что можно воевать и отрицать достижения друг друга, а можно выбрать другой путь: обогатить друг друга своими достижениями на взаимоприемлемых условиях.


Андрей, неужели тебе нечему у меня поучиться? А ведь я имею кроме своих человеческих несовершенств еще и реальные достижения в изменениях. Ты же знаешь, что это так непросто, добиться того, чтобы в какой-то части себя иметь реальные достижения,а не мнение о том, что они есть.

Эн, у Вас пока нет индивидуальности и достижений никаких нет. Личных достижений. Все что Вы делаете в темах Андрея это мусорите, эмоционируете, пьете кровь реально могущего помогать, крадя его внимание. Лично Вас, опыта живого человека в темах нет. Есть эмоциональный робот-графоман. Ваши достижения это пока достижения социума в Вас. Это я Вас так чувствую. Здесь Вы пока проявлены как тусовщица пришедшая посамолюбоваться...

Ну, ребята, вы тут и натворили дел...

И как мне скажете, это всё разгребать?

Марина, во первых, ответ тебе. Ты имеешь право завести свою тему. И быть там полноправной хозяйкой. Если Андрей, пользуясь правами модератора совершил что-то некорректное по отношению к тебе, то я сделаю, как ты скажешь. Эту тему удалить?



Андрей Осипов хозяин в своей теме. Он хозяин в своих темах. Я правильно понял, что Андрей перенёс все твои посты в отдельную тему?

Перенёс, но не предварил своим постом. Вернее, насколько я понимаю, он физически не смог этого сделать в начале темы, ибо при переносе постов самый ранний встаёт в начало ветки, и в авторы выносится автор первого поста.

Ещё раз наши договорённости с Андреем Осиповым. Он хозяин своей темы и тем, которые он открыл (кроме данной темы, созданной с нарушением принципов корректности; если бы Андрей открыл ещё одну личную тему, и назвал её, ну, например, "Общение с Анн Роз", и затем корректно оформил цитаты с твоих постов, то это было бы корректнее). Он имеет право редактировать свою тему и удалять любые посты в ней любых участников. Единственное, на что он не имеет право - "подправлять" текст других форумчан. Удалять - да.

Марина, тут сказалась моя неопытность в качестве хозяина форума. Не смог спрогнозировать будущие проблемы между форумчанами. Переоценил степень их аккуратности друг к другу и внимательности к неявным их сообщениям друг другу. Я Андрея знаю, и знаю, какие законы ему нужны в его темах.

Вижу некорректность и мою и Андрея - нигде ПРЯМО не написано подробно о правилах поведения в темах Андрея Осипова. Буду думать, как исправить положение.

Кстати, эта идея - автор темы её хозяин - мне очень нравится. Собираюсь выделить отдельный подраздел форума, чтобы каждый мог создавать свои темы, и быть в них хозяином.

Пока не знаю, что с этим можно сделать. Тему удалить?

О модерации. Андрей Осипов наделён правами модератора для того, чтобы он мог "чистить" свою тему. Только с этой целью. Ему есть чем поделиться с людьми. Он очень особенный, и к нему и его стилю нужно привыкать.

В своей теме он не равноправный участник, а хозяин, и в ней действуют его законы. Мы с ним в этом похожи - некогда пристраиваться к каждому человеку, хочется напрямую передавать то, чем хочется поделиться.

И у Андрея формат, который мне нравится - учатся лишь те, кто хочет учиться. Не хочешь учиться - не учись.

Мы взрослые люди, и каждому есть чем поделиться.

Мне нравится правило, по которому делишься лишь с тем, кому это нужно. То есть, сначала спроси, нужно ли то, чем ты хочешь делиться, легитимен ли ты в качестве источника информации.

Так получилось, что я больше делюсь. И у меня по умолчанию в большинстве тем, что это я передаю, а не мне. Но если читать все темы, можно убедиться, что я и умею учиться, и принимать. Но важно не перепутать, когда я хочу делиться, а когда мне нужна помощь, или я готов советоваться.

С Андреем всё проще. Он кроме того, что делится - вообще ничего не делает. Он только учит, и всё. Ему не нужны ни дискуссии, ни вообще люди, которые не хотят у него учиться. Они ему просто не интересны. Я не говорю, что полностью разделяю взгляды Андрея Осипова, но считаю, что он имеет на это право в своих темах. Он и тему свою открыл, чтобы никому не мешать в других темах. Поэтому он относится к любому чужому посту в своей теме, как к вторжению в личную территорию, которая достаточно для него важна. Он имеет право на защиту своей территории.

Другой вопрос, что он перенёс твои темы, проявив "заботу", не спросив тебя. Лучше бы он просто удалил эти твои посты (на что он имеет право по нашим договорённостям).

Марин, ты права, об этом нужно сообщить заранее, но вот поди ж ты, не сообразил я вовремя, как и что сообщать тебе, и о чём предупреждать. Опять же переоценил твою чувствительность.

Я понимаю тебя, ты восприняла появление этой темы как базовое нарушение твоих прав.
Ты скажи, что сделать, я сделаю.

Эту тему я объявляю свободной от хозяев. Никто не имеет в ней больше прав, чем другие.

Кроме Марины, которая имеет право решить, быть ли этой теме дальше.

Ребята, можете ругаться в этой теме, сколько хотите, но ради бога, будьте чуть чуть чувствительнее к чужой боли.

Володя, это в первую очередь к тебе относится. Я рад, что ты здесь, но Марина живая. Она такая, какая есть, и ты такой, какой ты есть.

Об Андрее я уже и не говорю.

Андрей, эта тема общая. И ты в ней не правее, чем другие.

Марина, эта тема общая, и никто не правее. И никто не виноватее, кроме нас с Андреем, ибо мы не сделали всего, что охранило бы других участников от обломов.

Но то, что мы с Андреем провинились - легко исправить удалением этой темы.

К сожалению, не могу придать права модератора никому в отдельности кроме Андрея. По крайней мере, пока.

Андрей Осипов модерирует только свои темы.

В своих темах Андрей Осипов может быть каким угодно, и я не несу ответственности за его действия в пределах его тем.

Марина, и другие участники, советую просто принять мысль о том, что Андрей Осипов не будет ни у кого учиться, он в этом не нуждается. Я давно оставил эти мысли. Он идёт своим уникальнейшим путём, и мне важен этот его путь.

У меня тоже свой уникальный путь, потому и создал этот форум, чтобы делиться своими открытиями никому не мешая и не допуская, чтобы мешали мне.

Я постараюсь создать на этом форуме возможность каждому заводить свои темы или даже блоги, в которых каждый сможет быть хозяином и проявлять свою бесподобнейшую уникальность и индивидуальность как ему хочется.

Марин, а я напоминаю о своей просьбе открыть ветку о трансактном анализе. Вот уж где тебе никто указывать не решится!

Действительно, то, чему я обучаю - мне очень давно известно. Но для большинства людей - это тайна. Настолько глубокая тайна, что большинство людей даже помыслить в этом направлении не в состоянии. И в интернет я пришел только для того, чтобы "отработать терминологию". Ничего нового я в интернете не ищу.

У меня просто нет возможности на "общение вне пределов поставленной задачи" - обучать. И на "объяснение" этого - тоже нет времени. Если же мне мешают - я просто избавляюсь от таких людей. Но иногда - излишне "заботлив", как с Анн Роз. Нужно было просто удалить, и все. В следующий раз буду умнее. Приношу Марине извинения за недогадливость. Спасибо Александру за помощь и прояснение ситуации. Иногда приходится учиться, поэтому - мое искренее спасибо Александру за реальную помощь в разъяснении ситуации.

Вот с этим совершенно согласен. Я полностью поддерживаю предложение Александра.

Александр, я вставил этот пост ( и еще немного) в начало своей темы:
http://vakurov.ru/forums/index.php?s=&...post&p=6250

Владимир, благодарю вас за столь тонкое и точное умение видеть. Это так приятно когда на твоем пути встречаются такие люди как вы: с развитым виденьем, с правильной позицией в жизни, с огромными знаниями и достижениями в работе над собой, с развитым умением недумать, а только правильно чувствовать. А главное, с умением говорить правду. Открыто и смело. Да,я умею мусорить в темах Андрея, эмоционировать, пить кровь реально могущего помогать человека, красть его внимание, быть эмоциональным роботом-графоманом, самолюбоваться, тусоваться и всё, всё, всё что вы захотите во мне узреть. Делала и буду делать, потому, что неправильная. И ничего человеческого во мне нет. Есть только гниль, узкое сознание, графоманский механистический ум, И вообще таких как я надо выселять в резервацию, потому, что я глупа, как пробка, и везде, где бы не появилась, все порчу.

Про "достижения социума во мне" - здесь моего графоманского ума мне не хватило для того, чтобы понять,о чемвы, а развитого чувствования как у вас у меня нет, как вы уже правильно заметили. Так что здесь я не смогу поддтвердить, правы вы или нет.

Саша, я должна подумать. Про то, что делать с этой темой.

Благодарю тебя, Саша , за еще раз проявленное умение быть честным.

Да, похоже на то, что ты меня преувеличил в моих возможностях. Да, я имею предел в том, чтобы понимать кого-то исходя из его субъективного мира.


Да, ничего конкретного не было сказано про Андрея. Все очень расплывчато. Я попробовала прояснить, но и Андрей не смог мне дать объяснения. Или не счел нужным.

Возможно, это твоя степень ответственности в том, чтобы где-то "повесить" про статус Андрея и его правила что-то более подробное, позволяющее более менее подробную картину себе представить.

Я разрешаю Володе видеть меня такой, какой ему удобно меня видеть. А главное, какой ему удобно меня чувствовать.


Саша, это ты решил видеть меня живой. Спасибо тебе за твой выбор. Я знаю, как это не просто. Во всяком мне это стоило большого вклада, чтобы этому научиться.

В общем, ребята, каждый делает СВОИ ошибки. И каждому стоит из них сделать СВОИ выводы.

От чего бы я хотел вас всех предостеречь:

1. От осуждения друг друга и меня.
2. От оценок и оценки личности друг друга.

Я Марине в ответ на её первое на этом форуме сообщение - восторженное и радостное, написал, что мы здесь - очень разные. Мы суперразные! Мы все живые.

И каждый из нас живёт, и ему кажется, что именно его видение и чувствование мира правильное. Как ни странно, каждый из нас в этом прав. Видение и чувствование мира у каждого из нас правильное. И стоит ему доверять.

Но не дай бог мне или кому-то из вас решить, что именно моё (или ваше) видение или чувствование мира САМОЕ правильное. Вот тут у меня и и у вас и у окружающих меня или вас людей появятся проблемы. Это я гарантирую.

Что для меня будет доказательством того, что каждый из нас вынес свои уроки из ситуации?

Андрей:
а) напишет внятное и понятное разъяснение в начале своих тем (уже сделано),
б) уяснит для себя разницу между ЦИТИРОВАНИЕМ и ПЕРЕНЕСЕНИЕМ постов, и это будет заметно в его действиях.

Марина:
а) разрешит этой теме остаться жить,
б) откроет свою личную тему, в которой будет хозяйкой.

Я организую заметное сразу, внятное и ясное предупреждение о правилах на личных темах форумчан.

Можете написать СВОИ представления о доказательствах для Вас того, что КАЖДЫЙ участник извлёк свои уроки.

Я хочу, чтобы каждйы из вас, и я тоже мог позволить себе быть здесь собою.

И хочу, чтобы мы все начали изучать законы общежития. Ошибаясь и извлекая уроки. Изучая права друг друга, и главное - свои права. В этом много наносного и ошибочного среди людей на этой планете.

Мы не знаем своих прав. В одних местах и случаях принижая их, а в других - переступая границу своих прав, наступая на права другого человека.

Как правило, последнее происходит, когда мы игнорируем сигналы от других людей.

Не обязательны формальные заявления и объявления. При наличии достаточной внимательности мы все (каждый из нас) СПОСОБНЫ великолепно чувствовать и видеть границы своих прав - не кажущиеся (нам могут мешать эмоции, когда мы переступаем границу своих прав), и не привычные для большинства (а большинство привыкло не использовать до конца ВСЕХ своих прав), а истинные права в отношениях. Это гигантская тема, которую буду потихоньку развивать. Возможно и в этой теме удастся бережно и аккуратно пробраться чуть дальше в изучении для вас этой темы.

Для недогоняющих официально разъясняю:

Тема прав личности в отношениях - моя тема, в которой я компетентнее любого участника, поэтому я не буду её изучать для себя, но готов помочь форумчанам продвинуться в изучении этой темы.

Я не подпишусь под этими словами.



Александр, именно поэтому я могу ее чувствовать, как я выяснил, умение мое относится именно к живым людям. Камни от меня таких слов не услышат.

Марина, возможно, Ваша личная тема, где Вы смогли бы проявить свое личное умение, все прояснит.

И где про это можно почитать?

Какие права есть у любого человека?

Как отстаивать свои права тогда, когда кто-то считает, что этих прав у тебя нет? ( ведь не всегда же рядом будишь ты)

Как видеть, будут ли соблюдаться твои права в том месте, куда ты пришел и как не спутать их умения со своими переносами?

Владимир, значит все остальное вы во мне увидели? И только здесь я ошиблась?

Саша, как специалист по отношениям и по правам в отношениях ты знаешь, что в том, что здесь произошло, есть и твой вклад. И вклад каждого одинаков по размеру.

Ты можешь все разгрести. И ты это уже не раз подтверждал.

Владимир, Ваша вера в меня меня окрыляет. Значит у меня есть шанс стать Человеком.

Для меня, Вы, Марина нигде не ошиблись вообще. В Вас я увидел все, в один миг, сразу, прошлое настоящее и будущее, а написал только про то, что явлено в теме Вашим в ней участием. Это писанина. Видимо у Вас на слово "графоманство" отрицательная эмоция записано. А у меня положительная (удаль). Ни та ни другая к делу помогательной способности не имеет, мешает это. Тем кто действительно хочет разобраться, научиться.
Тусоваться.
"Тусоваться" можно в других местах форума. Александр, предупреждал Вас лично на счет темы Андрея, но Вы невнимательны к его словам, добрым (человеческим) советам. Это признак неуважения. Я добавляю неуважение, к тем кто к Вам бережно относиться, к списку мною перечисленного.

Марине, радоваться!
Есть шанс его, человека проявить. Уже можно создавать тему.

Владимир, расскажите мне, что вы увидели обо мне в моем прошлом, настоящем и будущем.

Владимир, вы можете мне не поверить, но к слову "графоманство" у меня эмоций вообще никаких не приклеено.

Есть запись, которая объясняет это слово. Как есть записи по всем тем словам, которые вы использовали, общаясь со мной.

Во всем, что Вы перечислили мне интересно разобраться, потому, что

Если Вы правы, то нет оснований обижаться.

Если Вы правы, а я этого в себе не вижу, то вам благодарность большая за то, что рассказали мне обо мне, и опять нет оснований обижаться.

Если вы не правы, а просто хотели меня обидеть,говоря мне то, чего у меня нет, то опят нет оснований обижаться.

Так что в любом случае нет оснований обижаться.


Так как я не исключаю того, что я все то, что вы перечислили, я могу совершать, то я и написала вам, что согласна с вами.

Это Вы про что говорите? В чем я для вас не ошиблась вообще?

Да, я могу не видетьпорой того, что ко мне кто-то бережно относится. Это так.

Вот и сейчас не вполне поняла, про кого Вы написали. Про одного или нескольких людей на этом форуме. Себя Вы к кому причисляете?

И здесь еще раз скажу, что действительно не всегда умею людей сразу в их словах понимать. Поэтому и начинаю спрашивать, чтобы понять. Понять хочу собеседника, чтобы не придумывать за него то, что он имел ввиду.

Чудес охота. Не, не будет "чудес".Букварь освоить необходимо сначала. Не о человеке я увидел, а человека. А рассказывать ВСЕ, у интернета ресурсов не хватит это вместить. Пытаться будем?
По частям же... прочтите мои посты внимательно.
Понимание это энергетический процесс, когда открываешь свое сознание и в него втекает понимаемое. В Вашем случае вопросы это требования. Требования ответить. Силовой метод. Понять Вы в таком состоянии просто не в состоянии.
Понимающий ниже понимаемого. Не наливается вода вверх, типа того.