--"Про говно или "что делать с отрицательными эмоциями? " Опции

[utkin]

Иллюзия "общего говна".
Говно - всегда личное. Общим оно быть не может.
И плавить его придется тольво за счет собственных/ внутренних ресурсов.

И всем миром честно удалить из себя это г..о. Тут и критерий появится, честности, объективный.
А не честность от Муладхары Хозяина.
Ибо оставшись только у одного, самого незначительного и мелкого - оно никуда не делось.
И неизвестно, чем оно завтра хлопнет тебя по бошке, из-за угла.
Зависит от величины заряда, кот. никто не знает, даже носитель.
Ибо создаем его все вместе.

И разбираться со своим говном - придется всегда только самому.
Никто другой этого не сделает.
Тем более - этого никогда вмсте не сделать.
Такой текст можно написать только для собственного оправдания и введения в иллюзию других людей.
Говно - всегда только личное.

Неправильно, интровертный взгляд на вещи, одноместный.
Объясни тогда, откуда оно берется, в себе.

[Ivanhoe]

Никто другой этого не сделает.
Тем более - этого никогда вместе не сделать.

Я эти слова имела в виду. Этап "увидеть с помощью другого человека" - приобщенный этап совместной работы. Разве я неправильно понимаю это?

Hilty, тут важно определить критерий "правильности".
В сознательном опыте Андрея этого вроде нету - значит: "неправильно"
Но Андрей это делает и помогал мне проживать - значит: "правильно"
Но Андрей не позволяет, чтобы ему помогали - значит: "неправильно"
А Иван ищет людей, чтобы помогли ему в этом - значит: "правильно"
А Инь - тот самый "другой человек" - и для нее это не правильно и не неправильно,
а "как" и "зачем"

И то, что я называю "совместное проживание", Андрей называет "насилием", а для уткина - этого вообще нет.

[Ivanhoe]

Все зависит от "уровня рассмотрения".
Я описал " один из уровней".
Хотя - спасибо Ивану и тебе, да, есть и другой.
Но этот уровень - совершенно не про меня.
И тебе - я тоже не советую "проживать вместе"..
Но "не советую" - это не требование, а пожелание.
На будущее.

Я так вижу сейчас:
Начальный уровень - ответственность за свое "говно"
Без него - ни о какой работе над "общим" или "чужим" речи идти не может.
Свое - нужно учиться проживать самому.

Чужое - этим занимается большинство людей. Чужое (в отличи от своего) - легко разглядеть и колупать приятнее. Этим ( в той или иной мере) - занимаются ВСЕ, осуждая кого-либо за это - это осуждать себя. Принять и понять это (и в себе и в других) - гораздо сложнее.

Свое в чужих глазах - способность видеть свое говно у человека очень ограничена. Посмотрев в других, как зеркало - видишь себя и свое намного четче. Но для этого нужна смелость и идеально - если "зеркала" не подмешивают своего говнеца в отображаемое.

Общее - может быть просто отмазкой, чтобы не замечать и не нести ответственность за свое говно.

Чужое как свое - это способ проживания, когда два человека разделяют и со-проживают и говно, и боль, и страх. В этом случае для каждого индивидуально - берем чужое, делаем своим и проживаем точно так же, как и свое. Даже точнее - проживаем теперь уже свое. С такой же ответственностью. Грань - тонка, без умения сострадать - превращаешься в говномет.
"Давай я тебе помогу прожить свое, но мое - мы трогать не будем" - на практике не работает и вызывает много сопротивления. Так не честно? Не знаю наверняка у меня вызывает чувство несправедливости такой подход.

[Александр Вакуров]

Интересна ещё и такая штука. Когда один человек обвиняет другого, чаще всего он лишает второго человека возможности узнать или принять про себя, что у него это есть. Как он это делает? Формой сообщения. Неаккуратностью с другим человеком. Тем, что включает защитные реакции, и вот уже человек не способен принять информацию. Просто потому что ему выключили входные каналы, подав на вход избыточное напряжение.

Так что, если хочется чтобы тебя услышали - меняй кодировки и форму сообщений. Это трудно, когда внутри бушуют эмоции и напряжение внутри зашкаливает. Я бы на вашем месте, друзья, писал не о дерьме (анально-фекальная тема, дедушка Фрейд радуется), а о напряжении внутри и перекладывании его на другого человека.

[Александр Вакуров]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.

[Инь]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.

да, давай информацию

а я за тобой понаблюдаю...

[Александр Вакуров]

Ты, Инь, пока чиста. А потом посмотрим.

[Hilty]

Ну да, все правильно, если жизнь складывается на рефлексивных реакциях, то уже "прет по бездорожью" и остановиться невозможно, пока не выплеснется все гавно наружу, причем всем достается в таком случае, виноваты все - но только не тот, кто выплескивает..
Все-таки понимать самого себя - великое дело, тогда и других легко становится понимать, а не внедрять вину за несуществующие поступки или "неправильное" с их точки зрения, поведение. Мы сами подаем нашу жизненную энергию туда, куда нас и тащит и где мы в итоге оказываемся. Все что нужно - поменять вектор - не мир виноват в наших заморочках, а мы сами живем через них, словно роботы, включая модели поведения, привычные, как те рельсы, которые уже выложены. Можно повернуть только лишь если ты стрелочник, а не рефлексивный механизм.

[Hilty]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.

Да, желает, Саш, еще как желает, покажи плиз

[Александр Вакуров]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.

Да, желает, Саш, еще как желает, покажи плиз

Ну конечно, первыми отозвались как раз те, кому в принципе, это менее всего нужно. В смысле - кто специально этому уделяет внимание и умеет (либо старается, очень старается) быть аккуратным с другим человеком.

Очевидно именно потому что им это важно, у них это и получается лучше чем у других.

Огорчу тебя, Галь, тебе тоже пока никакой инфы. На тебя файл пока пуст. Но я посмотрю, подумаю.

[Hilty]

Саш, ты скорее обрадовал меня, чем огорчил Но что-нибудь все равно выплывет, тогда ты не молчи, хорошо?

[Александр Вакуров]

Саш, ты скорее обрадовал меня, чем огорчил Но что-нибудь все равно выплывет, тогда ты не молчи, хорошо?

ОК. Отныне навсегда.

И ты про меня тоже, буду благодарен за описание механизмов, которыми я выключаю ресурсы свои, человека и реальности.

[Hilty]

Договорились Совместное творчество блин

[Tandyru]

И ты про меня тоже, буду благодарен за описание механизмов, которыми я выключаю ресурсы свои, человека и реальности.

Без спроса, но все же захотелось попрактиковаться
Ты выключаешь ресурсы другого человека требованием аккуратного поведения с тобой.

[Tandyru]

Галя, а ты выключаешь ресурсы другого человека запутыванием в себе.
Т.е. ты то, что приходит от него, "оборачиваешь" во что-то от себя и в итоге ни он не ты не можете в этом разобраться.

[НК-47]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.поведени

Желаю Расскажите?

[Александр Вакуров]

Ты, Инь, пока чиста. А потом посмотрим.

Упс! Уже не чиста.

[Hilty]

Галя, а ты выключаешь ресурсы другого человека запутыванием в себе.
Т.е. ты то, что приходит от него, "оборачиваешь" во что-то от себя и в итоге ни он не ты не можете в этом разобраться.

Возможно и запутываю, Андрей. Но это в том случае, если человек сам запутываться рад, и не умеет слушать себя. Я не делаю ничего специально

[Инь]

Ты, Инь, пока чиста. А потом посмотрим.

Упс! Уже не чиста.

Угу

а я только хотела спросить у тебя про меня и Дрю...
так что ТАМ происходит, на твой?

[Александр Вакуров]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.поведени

Желаю Расскажите?

Ну, ты, парень, сложный перец. Пока ещё живёшь в розово-коричневом мире, причём либо/либо.
Хотя выбираться в реальный мир уже потихоньку начал.

Тебя нет. Есть твои эмоции и реакции. На них сложно обижаться, ибо почти сразу видишь, что ты общаешься не с человеком, а с мгновенно сформированным образом человека, скорее всего, у тебя небольшой (небогатый) набор образов людей, проклассифицированный и протёртый любовно тряпочкой, поэтому тебе и удаётся так скоро разделить людей по категориям, а каждой категории а) людей, б) действий, в) ситуаций у тебе предназначен свой набор реакций, который тоже не так уж и богат, вот ты и выдаёшь их "по списку".

В общем, мои входные каналы выключаются тобою именно тем, что:
а) тебя в твоих сообщениях нет, есть лишь твои привычные реакции, и
б) реакции твои схематичны, в них нет жизни, и (не поверишь)
в) нет ответственности за свои действия перед тем, с кем общаешься. Некая поверхностность и игра во всём. Будто не живёшь, а играешь. У меня возникает желание защититься от того, чтобы меня включали в игру, чтобы мною играли, чтобы ко мне относились как к игрушке.

[Tandyru]

Возможно и запутываю, Андрей. Но это в том случае, если человек сам запутываться рад, и не умеет слушать себя. Я не делаю ничего специально

Я и не имел ввиду, что ты делаешь что-то специально.
Специально надо тебе это дело сознательно проследить.
Совсем не факт, что человек хочет запутываться. Он тебе дает проблему в "чистом" виде. Там уже около 70% решения. Надо только максимально чисто включиться в проблему и решить ее сообща. Привносить в нее что-то новое не обязательно. Достаточно ресурсов сознания, которые сами что надо подтянут в нужном количестве и вовремя.
Короче думать меньше надо

[Александр Вакуров]

Ты, Инь, пока чиста. А потом посмотрим.

Упс! Уже не чиста.

Угу

а я только хотела спросить у тебя про меня и Дрю...
так что ТАМ происходит, на твой?

Инь, уж кому-кому, но только не тебе... Ты ж и сама, поди, всё видишь из того, что делаешь...

[Инь]

У меня возникает желание защититься от того, чтобы меня включали в игру, чтобы мною играли, чтобы ко мне относились как к игрушке.

упс...
а что в тебе это задевает
какие асоциации вызывает?

[Инь]

Ты, Инь, пока чиста. А потом посмотрим.

Упс! Уже не чиста.

Угу

а я только хотела спросить у тебя про меня и Дрю...
так что ТАМ происходит, на твой?

Инь, уж кому-кому, но только не тебе... Ты ж и сама, поди, всё видишь из того, что делаешь...

однако мне нужны и внешние суждения
чтоб не ошибаться в своих внутренних предположениях
чтоб не усыпать от самолюбования...

[Hilty]

Возможно и запутываю, Андрей. Но это в том случае, если человек сам запутываться рад, и не умеет слушать себя. Я не делаю ничего специально

Я и не имел ввиду, что ты делаешь что-то специально.
Специально надо тебе это дело сознательно проследить.
Совсем не факт, что человек хочет запутываться. Он тебе дает проблему в "чистом" виде. Там уже около 70% решения. Надо только максимально чисто включиться в проблему и решить ее сообща. Привносить в нее что-то новое не обязательно. Достаточно ресурсов сознания, которые сами что надо подтянут в нужном количестве и вовремя.
Короче думать меньше надо

Хмм.интересно.. Тебе это часто удается делать - чисто включаться? Или все-таки твои какие-то ресурсы способны решить что-то сообща? Для такого подхода на другой стороне должен быть уже осознанный, пусть и запутавшийся человек. Тогда те 70% действительно смогут решить что-то.
Смотри пост Инь выше, синхронннн

[Александр Вакуров]

Ежели кто из вас желает, я могу дать ему инфу о том, как он выключает входные каналы того, кому предназначены его сообщения.

К стати, я не против, если и мне покажут, как я выключаю чужие входные каналы.поведени

Желаю Расскажите?

И самое главное. И это ответ, почему ТЕБЯ в сообщениях нет.

В них проскальзывает ГИГАНТСКОЕ желание быть замеченным и заметным. В твоём возрасте это важно.
Но это как раз и блокирует, очевидно, твою суть и индивидуальность.

И чувствуется потребность быть принятым. Но не разрешённая тобою, и поэтому ты сам не принимаешь человека когда он не прав.

И кроме того, когда у тебя есть возможность наказать человека за его неправоту или паче ошибку - ты наказываешь (правда, не знаю, с удовольствием или нет, возможно ты просто не замечаешь того, что бросаешься в погоню - как собака или кошка, когда видят жертву уже не могут остановиться). Хищник, однако!

[Александр Вакуров]

У меня возникает желание защититься от того, чтобы меня включали в игру, чтобы мною играли, чтобы ко мне относились как к игрушке.

упс...
а что в тебе это задевает
какие асоциации вызывает?

Я написал "меня", имея в виду любого человека, и тебя тоже. Будешь спорить?

[Александр Вакуров]

чтоб не усыпать от самолюбования...

Вишь, сама всё знаешь. Самолюбование. У Андрея тоже это есть. И у меня. Только у нас с тобою наши самолюбования нас сближают, а у Вас с Андреем они вас взаимоотталкивают.

[Александр Вакуров]

Нарциссизм. Ещё одна психоаналитическая фишка. Так глядишь, Фрейда с Юнгом и изучим друг на друге.

[Александр Вакуров]

А ещё (не поверишь) вот в чём дело.

Твой Ян непереносим для Андрея. Я то этому учился специально, к встрече с тобой готовился весь год (правда).

А тебе непереносима Анима Андрея. И мою еле терпишь.

Впрочем, насчёт себя могу и ошибаться.

[Tandyru]

Хмм.интересно.. Тебе это часто удается делать - чисто включаться?

Вроде речь о тебе шла
Да, в основном я чисто включаюсь. Относительно чисто, конечно.

Или все-таки твои какие-то ресурсы способны решить что-то сообща?

Не понял вопроса.

Для такого подхода на другой стороне должен быть уже осознанный, пусть и запутавшийся человек. Тогда те 70% действительно смогут решить что-то.

Человек обычно выдает проблему, которую пытался переварить достаточно много времени. Так что все что он с ней смог сделать, он уже сделал.
70% решают то, что основную инфу по проблеме человек уже способен выдать и обычно выдает. Просто побыть с ним в проблеме - это уже большой шаг на пути разрешения. Если чего-то не хватает, то сознание интуитивно найдет в тебе то, что ему не хватает.
Конечно это все не гарантирует, что у вас хватит общих ресурсов и проблема разрешиться. Но по крайней мере она не обрастет лишним слоем и другому человеку не придется разгребать еще и этот слой, чтобы въехать в проблему.

[Hilty]

Хмм.интересно.. Тебе это часто удается делать - чисто включаться?

Вроде речь о тебе шла
Да, в основном я чисто включаюсь. Относительно чисто, конечно.

Или все-таки твои какие-то ресурсы способны решить что-то сообща?

Не понял вопроса.

Для такого подхода на другой стороне должен быть уже осознанный, пусть и запутавшийся человек. Тогда те 70% действительно смогут решить что-то.

Человек обычно выдает проблему, которую пытался переварить достаточно много времени. Так что все что он с ней смог сделать, он уже сделал.
70% решают то, что основную инфу по проблеме человек уже способен выдать и обычно выдает. Просто побыть с ним в проблеме - это уже большой шаг на пути разрешения. Если чего-то не хватает, то сознание интуитивно найдет в тебе то, что ему не хватает.
Конечно это все не гарантирует, что у вас хватит общих ресурсов и проблема разрешиться. Но по крайней мере она не обрастет лишним слоем и другому человеку не придется разгребать еще и этот слой, чтобы въехать в проблему.

Ну ты сам щас все сказал, Андрей. "Сознание найдет интуитивно", если у него есть то, в чем он будет искать, если же просто "быть" в этом, то на мой взгляд, это лишь подтирание соплей и больше ничего. Хотя иногда бывает, что это является некой поддержкой для человека, но ничего не меняет по сути.

[Hilty]

Или все-таки твои какие-то ресурсы способны решить что-то сообща?

Не понял вопроса.

Чистое включение я поняла, как участие в том, что происходит, без включения собственных ресурсов для решения проблемы. Вопрос об этом - способны твои ресурсы что-то изменить в картине мира другого человека или нет?

[Tandyru]

Чистое включение я поняла, как участие в том, что происходит, без включения собственных ресурсов для решения проблемы. Вопрос об этом - способны твои ресурсы что-то изменить в картине мира другого человека или нет?

Включиться совершенно чисто - это фактически просто на время поднять осознанность человека. На практике так включиться просто нереально. Поэтому я стараюсь включиться, привнося от себя минимум. А потом уже по ходу что-то подтягивать, что не подтянулось еще само чисто автоматически (потому что привязано к сознанию).

[Hilty]

Чистое включение я поняла, как участие в том, что происходит, без включения собственных ресурсов для решения проблемы. Вопрос об этом - способны твои ресурсы что-то изменить в картине мира другого человека или нет?

Включиться совершенно чисто - это фактически просто на время поднять осознанность человека. На практике так включиться просто нереально. Поэтому я стараюсь включиться, привнося от себя минимум. А потом уже по ходу что-то подтягивать, что не подтянулось еще само чисто автоматически (потому что привязано к сознанию).

Знаешь, иногда "удар палкой по голове" (в переносном смысле разумеется и выборочно) приносит гораздо быстрый и эффективный результат