Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Информация и "маги" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Информация и "маги"
Александр Вакуров
сообщение 31.12.2007, 8:16
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Информация и "маги"

Маргарита писала:

Цитата
Цитата

"Маг" совершенно не умеет обращаться с информацией. Он не ценит её, не уважает её, обращается с ней творчески (никогда не расскажет дважды одинаково, к его рассказу стоит относиться скептически - многое искажает - от добрых побуждений).



Да, с информацией у «магов» полный привет. Абсолютно верное наблюдение, способ обращения с информацией – одно из ключевых свойств «магов».

Во-первых, они фильтруют информацию, выбирая только то, что им интересно, что их эмоционально трогает. «Просто» информация, без эмоций, протекает сквозь них как вода, нисколько их не задевая. Это чуть ли не физиологическая особенность. «Маги» не могут зубрить, даже если очень стараются это делать. При сдаче сессии им приходится выдумывать самые невероятные модели сдачи экзамена, потому что простейшим образом «выучить» материал у них не получается, сколько бы раз они не прочли и не повторили текст.

И при этом то, что им интересно, им совершенно не нужно «учить», они просто впитывают в себя такое знание, оно мгновенно отпечатывается у них в мозговой коре и легко воспроизводится при необходимости (необходимости для самих «магов», а не для кого-то еще).

Во-вторых, они передают информацию, действительно, так, как им вздумается. Зачем передавать ее в первоначальном виде? Ведь в первоначальном виде она уже существует, и здесь не нужно участие лично этого «мага», чтобы ее передать. Если спросили у «мага», потревожили лично его, то «маг» не будет прикидываться куском провода, бесстрастно проводящим сухие данные. Он воспринимает информацию личностно, и передает ее тоже личностно, даже если при этом придется пожертвовать «истиной». «Истина» - и есть он сам, в глубине души он убежден в этом, хотя вряд ли в этом признается.


Цитата

Вопрос - это запрос информации.
После запроса обычно происходит приём запрошенной информации. Так вот, "магов" ответ не интересует!



Совершенно верно. Здорово! «Магов» действительно ответ не интересует. Например, «маг» никогда не задаст вопрос типа «где ты был сегодня вечером?» ради информации, потому что ответ им не нужен, ответ у них уже есть. Если они подозревают «ответчика» в «плохом поведении», то никакие доказательства эти подозрения не развеют. Если они хотят узнать, не случилось ли чего интересного с «ответчиком» за время его отсутствия, то либо сформулируют вопрос по-другому, а скорее подождут, пока тот сам не расскажет.

Часто для «магов» важнее сформулировать вопрос, чем получить на него ответ. В ЖЖ есть один философ, который ведет дневник, в основном, вопросами. Каждое его сообщение вызывает кучу комментариев. Так вот, читать вопросы философа очень интересно, а читать комментарии отвечающих совершенно скучно.


Цитата

Для них сам вопрос является инструменом делания чего-то другого, не заявляемого напрямую! Они камуфлируют под вопрос самые различные действия, не только не оглашая свои намерения, но и зачастую не осознавая их полностью.


Конечно! И в этом для них прелесть общения, и «маги», общаясь между собой, это понимают. Все дело в том, насколько далеко эти игры у них заходят, умеют ли они отделять «работу с информацией» от личного самовыражения и личной забавы.

Вообще, ««Маги» и информация» - как мне кажется, это прям отдельная большая глава описания «магов».

Вот пока что.
Маргарита
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
ПЦ Акватория
сообщение 23.1.2008, 16:22
Сообщение #2


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 21.12.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 4 716



Вот, почему какое-то утверждение, которое ты миллион раз слышал, вдруг
«доходит»?

Тебе нужен был ответ на вопрос, ты искал и спрашивал, тебе отвечали, ты
читал ответ в книгах, слушал советы, но все было «мимо», информация «не
доходила». А в один прекрасный день – бац! – и ты понял! И стало
несколько стыдно, что да, тебе все твердили, что это так, но ты (вот
странность!) не понимал этого.

Выготский в этом случае говорит о зоне ближайшего развития. Еще есть
мнение, что нужно «созреть» до понимания, накопить определенный опыт,
подготовить картинку «мозаики», в которую этот долгожданный ответ ляжет
последним кусочком, завершением гештальта.

А как это выглядит в свете теории о «магах»?
По-моему, «маг» не воспринимает информацию, оторванную от контекста, от
формы ее подачи, от всего, чем эта информация может обрасти – от эмоций,
от отношений, от эстетических предпочтений формы и стиля, и так далее.
«Маг» не бывает непредвзят в отношении получаемой информации.

«Немагу» легко впарить какие угодно «истины», если они достаточно
тиражированы, чтобы прослыть «авторитетным мнением», и если они
непосредственно нужны ему. С «магами» такие штуки никогда не проходят.

Меня, например, очень удивляет, когда люди делают запрос в
психологическом сообществе по поводу своей довольно-таки сложной
личностной проблемы, получают несколько банальнейших комментариев,
которые можно получить в любом кухонном разговоре, и счастливо
удовлетворяются. «Спасибо, уважаемые психологи, вы мне очень помогли!»

«Маг» не стремится получать информацию подобным образом. Он сначала
выбирает контекст. Он читает того автора, который ему нравится
стилистически. Он читает на тех сайтах, которые ему нравятся
тематически. Он спрашивает тех людей, чей образ мышления ему импонирует.
Нюансы и оттенки в подходе к вопросу, в способе изложения играют
огромную роль.

Он читает или спрашивает тогда, когда эмоционально настроен на
восприятие информации (и это не зависит от количества свободного
времени, от доступности информации, от отвлекающих воздействий). Если
контекст образовался и источник найден, то «маг» может читать
необходимую ему информацию на малознакомом языке в разгар отчетного
периода в офисе, где вместе с ним находятся еще десять активно болтающих
женщин.

Зато полученная информация становится как бы внутренней частью «мага»,
впитывается в личность, расширяет его мировоззрение. Для «немага»
полученная информация остается внешней, она не развивает его личностно,
остается просто еще одним правилом «взрослого мира».

Маргарита


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПЦ Акватория
сообщение 29.1.2008, 14:35
Сообщение #3


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 21.12.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 4 716



В дополнение к этому:

Цитата(ПЦ Акватория @ 23.1.2008, 19:22) *


По-моему, «маг» не воспринимает информацию, оторванную от контекста, от
формы ее подачи, от всего, чем эта информация может обрасти – от эмоций,
от отношений, от эстетических предпочтений формы и стиля, и так далее.
«Маг» не бывает непредвзят в отношении получаемой информации.


Из книги Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу", часть IV, глава 23:

"Душа 'гармонична' независимо от показателя умственного развития, и для
некоторых - например, для физиков и математиков - эта гармония главным
образом интеллектуальна. Но я не могу представить себе никакой
интеллектуальный объект, который не был бы одновременно чувственным;
интересно, что английское слово sense означает одновременно и смысл (разум),
и чувство (ощущение). Чувственный же объект, в свою очередь, не может не
являться личностным, ибо нельзя чувствовать что-то не имеющее отношения к
личности."


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 29.1.2008, 21:19
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(ПЦ Акватория @ 29.1.2008, 14:35) *

Чувственный же объект, в свою очередь, не может не
являться личностным, ибо нельзя чувствовать что-то не имеющее отношения к
личности."



Удивительное высказывание. Спасибо. Очень верно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПЦ Акватория
сообщение 31.5.2008, 15:05
Сообщение #5


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 21.12.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 4 716



Есть одна очень распространенная ошибка «магов», связанная с информацией. В общем-то, она достаточно банальна, но настолько типична, что стоит акцентировать на ней внимание.

Если «маг» получил (воспринял, впитал) какую-либо информацию, она меняет его отношение к окружающей реальности. Его реальность перестраивается. Он начинает жить в несколько другом мире. И что он делает в этом случае? Он пытается притянуть остальных к этому новому восприятию! Не обязательно прямым действием, но хотя бы мысленно, эмоционально. Эти другие ни с того, ни с сего вдруг меняются в восприятии "мага", наделяются новыми чертами и новыми проблемами.

То есть «маг» не учитывает такой простой вещи, что принятая им информация касается только его самого. Она переделала только его собственный мир. Все остальное осталось неизменным.

Так, например, прочитав «Трансерфинг реальности», мы тут же обнаруживаем у других влияние маятников и избыточный потенциал. Прочитав статью А.Вакурова о «Матрице», отчетливо видим ее проявления у всех наших близких. А студенты психологических факультетов вообще готовы лечить всех и вся, направо и налево, особенно на первых курсах. Я, будучи студенткой, именно этим и занималась.

Наши друзья, родственники и знакомые нагружаются все большим количеством «диагнозов». Информация, полученная нами, становится нашим оружием и броней. Даже в разговоре профессиональных психологов часто можно услышать фразу: «Не проецируйте на меня свои проблемы!», используемую в качестве ответного удара шпагой. Наши знания гарантируют нашу неуязвимость, убеждают в том, что «наше дело – правое», и мир остро нуждается в нашем на него воздействии.

Все эти жуткие вещи мы проделываем под знаменем добра и справедливости, искренне и бескорыстно пытаясь «помочь ближнему». А что касается нас самих – мы и так уже достаточно хороши, потому что мы понимаем, что нужно другим.

Так вот. Полученная нами информация, новое знание, на самом деле нужно только нам самим. С его помощью мы можем повлиять только на самих себя, изменить только собственный мир. И все.

Разумеется, мы с удовольствием готовы делиться нашими знаниями. Разумеется, мы постоянно, устно и письменно, рассказываем другим об изменениях в нашем мире. Вопрос лишь в том, зачем мы это делаем.

Делать это стоит лишь для того, чтобы получить обратную связь, проверить на правильность и скорректировать нашу субъективную реальность, обнаружить в ней новые грани. Если при этом наше знание поможет кому-то другому – прекрасно, но это вовсе не наша заслуга и не предмет нашей заботы.

Если не учитывать этого правила и продолжать переделывать других для их же блага (или, как минимум, думать и чувствовать, что другие нуждаются в такой переделке), то наши знания будут приносить нам вред, а наша реальность будет все хуже и хуже. Все эти матрицы, маятники и психологические диагнозы скопом обрушатся на нас самих.

Маргарита


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Информация и "маги"   31.12.2007, 8:16
ПЦ Акватория   Вот, почему какое-то утверждение, которое ты милли...   23.1.2008, 16:22
Александр Вакуров   Выготский в этом случае говорит о зоне ближайшего...   23.1.2008, 16:29
ПЦ Акватория   В дополнение к этому: По-моему, «маг» не воспр...   29.1.2008, 14:35
Александр Вакуров   Чувственный же объект, в свою очередь, не мо...   29.1.2008, 21:19
ПЦ Акватория   Есть одна очень распространенная ошибка «магов», с...   31.5.2008, 15:05
utkin   [quote name='ПЦ Акватория' post='5995' date='29.1...   10.10.2009, 14:29
Александр Вакуров   Как человек в первый раз в своей истории мог попа...   10.10.2009, 22:56
utkin   [quote name='utkin' post='25691' date='10.10.2009...   11.10.2009, 7:45
Александр Вакуров   Как у животного могло возникнуть идеальное значен...   11.10.2009, 11:53
utkin   Прикинь, обезьяна уже СРАВНИВАЕТ, на какую ветку ...   11.10.2009, 18:56
colscy   «Маг» не бывает непредвзят в отношении получаемо...   20.8.2014, 12:23
Александр Вакуров   Перечитал несколько раз. Потрясающий текст. Как же...   31.5.2008, 15:53
ПЦ Акватория   Перечитал несколько раз. Потрясающий текст. Спа...   31.5.2008, 16:00
Александр Вакуров   Ещё лет десять назад, когда читал "умные...   31.5.2008, 15:58
ПЦ Акватория   Совершенно разные форматы и совершенно разную инф...   31.5.2008, 16:11
Александр Вакуров   :) "Маги" как раз и не очень любят письм...   31.5.2008, 16:10
Александр Вакуров   "Маг" не очень любит реальность, и велик...   31.5.2008, 16:11
Александр Вакуров   Для любого "мага" это подвиг - видеть, ч...   31.5.2008, 16:12
ПЦ Акватория   Для любого "мага" это подвиг - видеть, ...   31.5.2008, 16:29
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='11996' date...   31.5.2008, 16:35
ПЦ Акватория   Видно, ты на днях хорошие уроки получила и выучи...   31.5.2008, 16:45
Андрей Осипов   "Информация" - это данные получаемые че...   8.10.2009, 7:30
Александр Вакуров   "Информация" - это данные получаемые ч...   8.10.2009, 16:02
Александр Вакуров   И мне сейчас больше нравится речь, использующая т...   8.10.2009, 16:09
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='25641' date='8.1...   9.10.2009, 9:10
Андрей Осипов   Информация к магии вообще не имеет отношения. Это ...   9.10.2009, 9:23
Александр Вакуров   Андрей, вот это: вон, как ты вскинулся.... ...   10.10.2009, 7:37
Андрей Осипов   [b]Ты уж реши, можешь ты наравне общаться, не опус...   10.10.2009, 13:48
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' date=',']Дело вот...   10.10.2009, 22:50
Андрей Осипов   И я всё больше и больше иду от обыденной жизни, вы...   20.10.2009, 20:29
Александр Вакуров   У "магов" есть две главные беды: 1. Ас...   31.5.2008, 16:16
Александр Вакуров   У "магов" совершенно извращённое пониман...   8.10.2009, 16:04
Александр Вакуров   Информация к магии вообще не имеет отношения. Э...   8.10.2009, 16:05
Ульяна   У "магов" совершенно извращённое понима...   9.10.2009, 8:44
Андрей Осипов   Я бы сказала, что то, что они делаю сродни вынашив...   9.10.2009, 9:24
Ульяна   В момент "рождения" (озвучивания, приме...   9.10.2009, 11:40
utkin   Предлагаю простую форму восприятия. Информация - э...   10.10.2009, 14:57
Александр Вакуров   Предлагаю простую форму восприятия. Информация - ...   10.10.2009, 22:58
utkin   ....А если еще проще, можно было бы обсудить: Как ...   10.10.2009, 15:33
Александр Вакуров   ....А если еще проще, можно было бы обсудить: Как...   10.10.2009, 23:02
utkin   От моего отношения к источнику инфы, от моего ...   11.10.2009, 19:05
utkin   Сабж, сообщение.   11.10.2009, 7:41
Александр Вакуров   Ну скажи мне, а как может не влиять? Ты сейчас пол...   11.10.2009, 20:45
utkin   А ведь важнее - контекст, ситуация и отношения. ...   12.10.2009, 8:17
utkin   ....Я какие то... устойчивые ошибки, что ли... выч...   12.10.2009, 7:58
utkin   Вот такое мне видится упрощение, наиболее общо. Й...   12.10.2009, 8:33
Vel_Vecn_5   "Маг" совершенно не умеет обращаться с и...   1.9.2010, 18:18
Александр Вакуров   Не зная значания слова "маг" скорее всег...   9.12.2013, 9:47
Александр Вакуров   Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами ...   21.8.2014, 21:50
colscy   Интересно. Можете развить свою мысль? С примерами...   22.8.2014, 13:08


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 10:48