Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Курс обучения гипнозу - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Курс обучения гипнозу, ВИРТУАЛЬНЫЙ ПРАКТИКУМ: учимся гипнозу дистанционно
nwnet
сообщение 29.7.2007, 7:04
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.7.2007
Пользователь №: 1 637



Добрый день!

Сможете ли вы организовать обучение группы человек методикам гипноза?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ivanhoe
сообщение 24.6.2008, 22:39
Сообщение #2


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Разве что в двух словах и то намеком или вопросами...

Что делают люди в супермаркете? Особенно женщины в косметическом отделе? По определению этой ветки - очевидно что они в трансе. Но что они делают в этом трансе и почему бы просто не подумать: вот красивый цвет помады или крем против морщин полезный, недорогой. К чему они там внутри себя прислушиваются, сами этого не осознавая?
Пойдите, понаблюдайте - только аккуратно, если "сильно" наблюдать... Кстати, почему если наблюдать одним способм - тебя "выкупают", а если немного другим (в трансе) - тебя не замечают?

Почему у большинства людей стратегии принятия решений заканчиваются проверкой на кинестетику? Например, тот же шоппинг: посмотрел на предмет, потом влево вверх (увидел картинку), потом влево вниз (поговорил с собой), потом вправо вниз (кинестетика). Что они (мы) там проверяем при доступе в кинестетику? Почему проверка на кинестетику ПОСЛЕДНЯЯ и, очевидно, самая важная. В английском даже есть выражение It's down right true! (Это вниз и вправо правда!) Аллллле!!!! НЛПеры, что там ВНУТРИ??? Где логика в том, чтобы сначала принять решение с помощью логического ума, а потом сверяться со своим телом, правильное ли решение принято?


Гриндер использует совершенно другую методологию моделирования по сравнению с той, которая принята в русском НЛП. Русское моделирование является продолжением "Дилтсовского" подхода имени "а давайте мы вас тут поспрашиваем дотошно и вы нам ВСЕ (!) сами расскажите" Как это работает у нлперов и какой результат дает было хорошо продемонстрировано на нлпфоруме в ветках Андрея Осипова.

У Гриндера подход совершенно другой. Во-первых - отключение ("подвешивание в нерабочем состоянии") фильтров восприятия и попадание в состояние "незнания". Что также отключает "бормоталку" и поток эмоций. И делается с помощью... Назовем это "самогипнозом". Но по большому счету это передача управления "несознательному" (кстати, априори в НЛП и гипнозе считается, что "неосознанное" или "подсознание" не поддается определению и только частично - описанию, т.е. великая метамодель нервно курит в сторонке, но это все в упор игнорируют. Очень логично, не правда ли???????)
Потом исполнялся переход во "вторую" позицию, само-идентификация с человеком, которого моделируем. Критерий достижения - видение мира через его глаза и т.д., вплоть до слышания своего голоса через его уши! (Гриндер на семинарах подает это именно таким образом - следите за изменением звука своего голоса в вашем восприятии, когда слышите себя со стороны - оно, "чистая" вторая!)
Дальше мы ходим "в шкуре" этого человека и делаем то же самое, пока не начнем получать те же результаты, при этом не понимая, как именно. И вот только тогда мы с помощью мета-модели снимаем модель с себя же!

Пару примечаний для обдумывания:
На Безмолвии Странник описывал ОЧЕНЬ похожий процесс в контексте целительства, только он так людей лечит. (ссылку пока не нашел)

Точно такой же процесс описывается на "эзотерических" сайтах для "получения" знаний и умений другого человека (только без "мета-модели") (тоже без ссылки)

Гриндер ждал 4 месяца, работая над собой, чтобы защитить себя от возможных побочных эффектов моделирования Эриксона. Его беспокоила возможность случайно "смоделировать" то, что вызвало полиомелит, особенно повторный.

Сатир практически становилась частью семьи и "брала" на себя всю боль семьи. Она физически переживала эту боль, тот же Гриндер на семинаре конца 90-х говорил, что ее рак был предсказуем именно по этой причине.

Что лежит в основе феномена Эриксона: если это только слова, интонации и поведение, то не игнорируем ли мы некое системное качество? Нечто большее, откуда это все бралось и чему подчинялось. Что такое гипноз???????!!!!!!!

Почему БиГ занимались моделированиев шаманов и экстрасенсов, но не нашли ничего, что можно было бы перевести в ВАКОГ описание? Но при этом семинары Бендлера теперь называются "Медитация, Магия и Изменения" - с чего бы это?

Ну, и самый "страшный" грех НЛП: моделирование внешних проявлений живой и любящей души и утверждение того, что можно получить тот же результат просто копируя и используя определенные слова и структуры речи определенным образом. В результате Франкенштайны от НЛП никак не могут понять, чего у них "визуализация" не работает. А учиться нужно не оперированию субмодальностями и "правильной" хореографии "взмаха", нужно просто учиться любить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
nwnet   Курс обучения гипнозу   29.7.2007, 7:04
Александр Вакуров   nwnet вышел на меня с вопросом, могу ли я организо...   30.7.2007, 22:48
Александр Вакуров   Что мы с Вами будем изучать, и чему я собираюсь об...   30.7.2007, 23:14
Ivanhoe   Нужно вот это: Вот это: И вот это:   27.5.2008, 20:39
nwnet   Добрый день, Александр! Условия контракта под...   31.7.2007, 9:07
nwnet   Возник вопрос по первому материалу. Не совсем пон...   1.8.2007, 9:10
Александр Вакуров   И ещё вопрос. Ты на самом деле не понял, что такое...   1.8.2007, 23:12
Александр Вакуров   Гипноз - это искусство мягкого, удобного и незамет...   1.8.2007, 23:46
Ivanhoe   Александр, я наткнулся на эту ветку... Есть тут ка...   27.5.2008, 9:44
nwnet   Ок :) Обложился книгами - изучаю   6.8.2007, 10:23
Александр Вакуров   nwnet в личном послании задал мне вопрос: :D ...   8.8.2007, 0:57
nwnet   Добрый день! Продолжаю изучать материалы. В н...   19.8.2007, 16:46
Александр Вакуров   Добрый день! Продолжаю изучать материалы. В ...   19.8.2007, 22:06
Александр Вакуров   И еще возникли затруднения с подстройкой под дыха...   21.8.2007, 12:53
Александр Вакуров   Ещё есть отличное упражнение на отработку присоеди...   19.8.2007, 22:25
Blaze   Ещё есть отличное упражнение на отработку присоед...   5.4.2008, 20:36
Александр Вакуров   И уже начинайте ДУМАТЬ. Сверять, сравнивать, набл...   21.8.2007, 13:43
Александр Вакуров   Чтобы лучше изучить контекстуальный гипноз (гипноз...   24.8.2007, 22:32
nwnet   Хорошо :) договорились   27.8.2007, 4:41
Александр Вакуров   Как успехи?   27.8.2007, 11:35
nwnet   Прочитал про "упаковку". Дочитываю Горин...   27.8.2007, 18:34
Александр Вакуров   Прочитал про "упаковку". Дочитываю Гори...   28.12.2007, 19:40
Александр Вакуров   Отлично! Это то, что нужно! Я доволен.   27.8.2007, 18:38
Александр Вакуров   Отличный способ понять человека - тот, что Вы опис...   5.4.2008, 20:39
Александр Вакуров   :D Самое интересное было читать Ваши комментарии....   27.5.2008, 17:35
Александр Вакуров   Согласен, для меня совершенно неважно. Человек ис...   27.5.2008, 17:40
Александр Вакуров   О кей, понял. Начинаем. Расскажите о себе и зачем...   27.5.2008, 21:26
Ivanhoe   О кей, понял. Начинаем. Расскажите о себе и заче...   27.5.2008, 23:50
Александр Вакуров   Расскажите об этом - об "РАДИ ЧЕГО"   27.5.2008, 21:26
Ivanhoe   Расскажите об этом - об "РАДИ ЧЕГО" Ра...   28.5.2008, 0:17
Ivanhoe   Отчет: "Монстры и волшебные палочки" и ...   12.6.2008, 4:10
Александр Вакуров   "Монстры и волшебные палочки" и "Со...   12.6.2008, 10:44
Александр Вакуров   Кстати, ты можешь и не знать, что ты кого-то загна...   12.6.2008, 10:49
Александр Вакуров   Пока тренируйся. На всём, что движется. Твоя зада...   12.6.2008, 10:52
Александр Вакуров   Мало информации. Как продвигаешься? С какими пробл...   12.6.2008, 10:53
Александр Вакуров   Как и чем собираешься ИЗМЕРЯТЬ своё продвижение? ...   12.6.2008, 10:56
Ivanhoe   Хорошо. Какую литературу проработать, амнезии (на...   13.6.2008, 2:34
Ivanhoe   Хорошие вопросы, у меня нету настолько же качест...   13.6.2008, 3:00
Ivanhoe   Основное применение для меня как раз лежит ВНЕ сф...   13.6.2008, 5:08
Александр Вакуров   Естественно.   13.6.2008, 8:20
Александр Вакуров   Только нужен формат. Ты всё делаешь правильно. Но ...   13.6.2008, 8:26
Александр Вакуров   Больше работай с таким слоем, как ВНИМАНИЕ. Как св...   13.6.2008, 8:30
Ivanhoe   Супер ответы, то что доктор (главврач!) пропис...   13.6.2008, 8:52
Александр Вакуров   Пока очень занят. Как дела?   24.6.2008, 4:48
Ivanhoe   Пока очень занят. Как дела? Тоже занят. Дела - в...   24.6.2008, 6:29
Александр Вакуров   Ну хоть немножечко попробуй.   24.6.2008, 19:27
Ivanhoe   Разве что в двух словах и то намеком или вопросами...   24.6.2008, 22:39
Александр Вакуров   Рукоплещу. Спасибо. Сильно.   25.6.2008, 7:33
Александр Вакуров   Я горжусь тем, что ты здесь и с нами. Андрей Осип...   25.6.2008, 7:36
Ivanhoe   Я горжусь тем, что ты здесь и с нами. Андрей Оси...   27.6.2008, 8:26
Александр Вакуров   Там тоже бывают думающие люди. Твои слова могут к...   27.6.2008, 10:37
Ivanhoe   Скопировано отсюда: Про ментальный мусор.   30.6.2008, 0:29
Александр Вакуров   Тут важно определиться о том, какую роль играет в...   12.7.2008, 21:05
Виктория   Интересно, что выполнение новых действий привязыв...   30.6.2008, 7:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:52