Невозможно никого обмануть Опции

[Александр Вакуров]

Меня всегда удивляла одна простая вещь: невозможно никого обмануть.

А если можно, то:

1. Только себя.
2. Если других - то только тогда, когда они сами хотят обмануться или быть обманутыми. Либо - когда они не хотят (им опасно) знать правду.

Это удивительнейший феномен.

Обычно со стороны - прекрасно видно, насколько человек искренен с Вами, или - с самим собою.

Я знаю об этом феномене, и учитываю его. И стремлюсь не писать в интернете ничего, пока не почувствую, что могу быть честным с собою или с другими. Удаётся не всегда.

Действительно, разве Вам не заметно - врёт человек, или нет? Читаешь пост, и видишь - врёт! Или - себя обманывает! Приукрашивает. Красуется. Боится. А бывает, читаешь - и правду чувствуешь.

Меня поражает, насколько человек гол, особено в интернете. Насколько его видно. Как бы он не прятался от других или от себя. Как бы он не старался вылядеть иначе. Почему-то суть его - видна сразу.

[Александр Вакуров]

Именно об этом я и пишу!

Обман возможен, если человек хочет, чтобы его обманули, или - привык, что его обманывают.

А если не хочет, или - не привык - не обманешь его. Если он знает, чего он хочет - не обманешь его.

Если я не заинтересован в том, чтобы меня обманули - не обманешь меня. Ну, если и получится - то только один раз.

Помните фразу: "Если тебя обманули дважды - ты заодно с обманщиком!"

Если я знаю, чего хочу - не обманете Вы меня. И я Вас, если Вы знаете, чего хотите.

А часто - мы сами "заманиваем" других людей для того, что бы "они нас обманули". Либо - для того, чтобы оказаться в положении обманутых. Либо - для того, чтобы человека поставить в положение обманщика.

И всё это - неосознанно!


И тут возникает вопрос:
Необходима культура в которой обманываться - невыгодно, непринято, неприлично!

А у нас наоборот, обманутых - жалеют.

[Cthu]

И тут возникает вопрос:
Необходима культура в которой обманываться - невыгодно, непринято, неприлично!

Что-то не вижу я тут вопроса. Это, судя по восклицательному знаку, довольно стабильное утверждение. А если это постановка вопроса в таком виде, так можно сказать, что нет необходимости в такой культуре. Более того, культура - следствие society diffusion, примерно - взаимопроникновения отношений в обществе.
Собственно вопрос в том, для чего люди захотят обманываться, ведь это будет невыгодно, непринято, неприлично? Ответ же прост: они и сейчас не хотят обманываться. В кого ни ткни - все честные до невозможности. И более того, считают, что уж их-то хрен обманешь.

И что даст такая культура?

А у нас наоборот, обманутых - жалеют.

Кто это их жалеет? Примеры в студию.

[Александр Вакуров]

И тут возникает вопрос:
Необходима культура в которой обманываться - невыгодно, непринято, неприлично!

Что-то не вижу я тут вопроса. Это, судя по восклицательному знаку, довольно стабильное утверждение. А если это постановка вопроса в таком виде, так можно сказать, что нет необходимости в такой культуре. Более того, культура - следствие society diffusion, примерно - взаимопроникновения отношений в обществе.
Собственно вопрос в том, для чего люди захотят обманываться, ведь это будет невыгодно, непринято, неприлично? Ответ же прост: они и сейчас не хотят обманываться. В кого ни ткни - все честные до невозможности. И более того, считают, что уж их-то хрен обманешь.

И что даст такая культура?

А у нас наоборот, обманутых - жалеют.

Кто это их жалеет? Примеры в студию.

Ага!
Если Ваша жена придёт, и расскажет Вам, что её на рыке при покупке мяса обманули, Вы, естественно, наброситесь на неё с упрёками! Или - всё-таки, сначала утешите?

Считают-то они считают...
А критерий истины - результат!

По результату - обманутые у нас на каждом шагу. Так что, всё-таки, получается, что обманыватсья у нас очень даже популярно.

А кого у нас жалеют?

• Алкоголиков
• Их жён
• Жертв
• Обманутых
• Больных
• Чем-то обделённых
• Убогих
• Обиженных (кем-то или жизнью)
• Несчастных

Значит, это выгодно - быть такими!
Разве нет?
Разве наше общество не из таких в основном состоит?
Разве не это - не заявляемое, а реальное описание нашего общества и нашей культуры?

Для справки: культура - это то, что принято, что осуждаемо или поощряемо, это то, что "нормально" или "ненормально", это то, что привычно, что не вызывает удивления при встрече.

Разве Вы удивляетесь, встречая несчастного человека? Разве Вы считаете это ненормальным, аномалией, когда он страдает и стенает? Вы - сочувствуете ему, у Вас возникает желание ему помочь (если Вы не моральный урод).

Ведь так у нас принято? Ведь это у нас нормально? Нет?

А если да, - то в чём Вы со мною не согласны?

[Cthu]

И что даст такая культура?
А у нас наоборот, обманутых - жалеют.

Кто это их жалеет? Примеры в студию.

Ага!
Если Ваша жена придёт, и расскажет Вам, что её на рыке при покупке мяса обманули, Вы, естественно, наброситесь на неё с упрёками! Или - всё-таки, сначала утешите?

Жалеть во всяком случае совершенно не буду. Обманули и обманули - чего теперь плакать? Можно идти и разбираться, т.е. предпринимать действия по исправлению обмана на рынке, но причем тут жалость? Да и упрекать совершенно бестолково- что изменится-то? Вот если ее обманули и она этого не поняла (не заметила) - это можно показать и пояснить, что надо в будущем делать, чтобы не попасть. Но к жалости это не имеет никакого отношения.

А кого у нас жалеют?

• Алкоголиков
• Их жён
• Жертв
• Обманутых
• Больных
• Чем-то обделённых
• Убогих
• Обиженных (кем-то или жизнью)
• Несчастных

Ну, не знаю. Мне этого вообще не понять. Алкоголиков нельзя жалеть, тем более их жен. Жертв - еще туда-сюда. Обманутых, больных, обделенных, убогих, обиженных - совершенно незачем жалеть. Им эта жалость не поможет совершенно. А понятие "несчастные" мне вообще недоступно. Ну вот я несчастен, что дальше? Может определим понятие "счастье"?

Разве Вы удивляетесь, встречая несчастного человека? Разве Вы считаете это ненормальным, аномалией, когда он страдает и стенает? Вы - сочувствуете ему, у Вас возникает желание ему помочь (если Вы не моральный урод).

Вы, Александр, видимо путаете понятия "несчастный" и "обманутый". А также "жалость" и "помощь".
Что до меня, то у меня желание помочь возникает совершенно безотносительно счастья субъекта, которому я помогаю, и уж тем более обманутости его по любому поводу. А жалость - так и вообще практически бесполезное чувство. Его можно применить к промокшему котенку, но при этом отнюдь не бросаться этого котенка отогревать и вообще на помощь. Более того, я знаю людей, которых тоже можно пожалеть со стороны - есть причины. Но человек, который сунется к ним с жалостью, будет послан подальше, может быть даже весьма грубо. С помощью - другое дело, но не с жалостью.

Вы женщине с чемоданом поможете его поднести - из жалости? Или вообще не поможете, а просто пожалеете, ее несчастную, с тяжелым чемоданом со стороны?
Или поможете, но не из жалости, а просто по факту того, что тетке тяжело, а Вам несложно?

Ведь так у нас принято? Ведь это у нас нормально? Нет?
А если да, - то в чём Вы со мною не согласны?

Конечно нет. Вы все время стараетесь причесать существующую ситуацию под какое-то определение. А его нет. Для кого-то описываемое Вами - да, так "принято". Для кого-то - совершенно нет. Как и нет двух одинаковых людей, так и нет идентичных отношений к происходящему.

Ну и возвращаясь к первому вопросу: так что даст такая культура, где обманывать невыгодно? Не то чтобы я был против, это естественно утопия, тут даже нет смысла быть за или против. А вот что даст?

[Александр Вакуров]

И что даст такая культура?

Ну и возвращаясь к первому вопросу: так что даст такая культура, где обманывать невыгодно? Не то чтобы я был против, это естественно утопия, тут даже нет смысла быть за или против. А вот что даст?

Попытаюсь ответить.

Но во первых, я говорил о культуре, в которой невыгодно обманываться, а не обманывать.

О той, что Вы пишете - "обманывать невыгодно" - я соглашусь в Вами, это - утопия!

А вот культура, в которой невыгодно быть обманутыми - это реальность. Я так считаю.

И отвечая на вопрос, что даст эта культура:

Обманывать будет сложнее, и в принципе, - невозможно.

Это будет культура взрослых людей. Людей, которые ответственно относятся к своими выборам. Которые не сваливают с себя ответственность за свои поступки, решения и действия.

"Меня обманули" - это фраза, снимающая с себя ответственность за свои выборы и решения. Ещё раз заявляю: Обмануть никого невозможно! А если и можно, то - только один раз! Все остальные случаи - только если человек сам хочет, или - не против того, чтобы быть обманутым, или - чтобы его обманули.

Пример.
Человеку не выплачивают столько, сколько он заработал. Его обманывают. Но он продолжает работать на том же самам месте, ничего не предпринимая. Он - боится поднять вопрос о справедливой оплате. И - согласен заранее не следующие обманы. Здесь для меня - неважно почему. Важнее - он согласен, что его будут обманывать и впредь. Конечно, - ради чего-то, но - всё-таки, обманывается сам. А при случае - будет обвинять начальство в том, что оно его обманывает. Но - будет продолжать терпеть ситуацию. И ему будут сочувствовать его друзья и близкие. Осуждая "плохое и нечестное" начальство. Вместо того, чтобы предложить ему сменить место, либо - поставить вопрос о справедливой оплате. Я о таких ситуациях в том числе.

Мир станет честнее. Проблемы будут решаться проще. Меньше будет реально несчастных людей. Люди перестанут позволять другим жить за их счёт. Люди будут более требовательными к себе и к другим. Не принимая чужую ответственность, и - не сливая на других свою ответственность.

Люди будут больше думать, прежде чем принять решение, либо согласиться, либо отказаться. Они станут более ответственными. Станут в большей мере контролировать свою жизнь, управлять ею. В большей степени управлять своими действиями, реакциями, поступками и решениями, и - их последствиями.

В жизни будет меньше "трагических случайностей".

Будет меньше как обманутых, так и обманщиков (труднее будет удаваться и то, и другое).

Если нужно, - я продолжу.

[Cthu]

А вот культура, в которой невыгодно быть обманутыми - это реальность. Я так считаю.

Удивитесь - невыгодно быть обманутыми даже сегодня

И отвечая на вопрос, что даст эта культура:

Обманывать будет сложнее, и в принципе, - невозможно.

Это будет культура взрослых людей. Людей, которые ответственно относятся к своими выборам. Которые не сваливают с себя ответственность за свои поступки, решения и действия.

"Меня обманули" - это фраза, снимающая с себя ответственность за свои выборы и решения. Ещё раз заявляю: Обмануть никого невозможно! А если и можно, то - только один раз! Все остальные случаи - только если человек сам хочет, или - не против того, чтобы быть обманутым, или - чтобы его обманули.

Пример.
Человеку не выплачивают столько, сколько он заработал. Его обманывают. Но он продолжает работать на том же самам месте, ничего не предпринимая. Он - боится поднять вопрос о справедливой оплате. И - согласен заранее не следующие обманы. Здесь для меня - неважно почему. Важнее - он согласен, что его будут обманывать и впредь. Конечно, - ради чего-то, но - всё-таки, обманывается сам. А при случае - будет обвинять начальство в том, что оно его обманывает. Но - будет продолжать терпеть ситуацию. И ему будут сочувствовать его друзья и близкие. Осуждая "плохое и нечестное" начальство. Вместо того, чтобы предложить ему сменить место, либо - поставить вопрос о справедливой оплате. Я о таких ситуациях в том числе.

Мир станет честнее. Проблемы будут решаться проще. Меньше будет реально несчастных людей. Люди перестанут позволять другим жить за их счёт. Люди будут более требовательными к себе и к другим. Не принимая чужую ответственность, и - не сливая на других свою ответственность.

Люди будут больше думать, прежде чем принять решение, либо согласиться, либо отказаться. Они станут более ответственными. Станут в большей мере контролировать свою жизнь, управлять ею. В большей степени управлять своими действиями, реакциями, поступками и решениями, и - их последствиями.

В жизни будет меньше "трагических случайностей".

Будет меньше как обманутых, так и обманщиков (труднее будет удаваться и то, и другое).

Если нужно, - я продолжу.