Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Невозможно никого обмануть - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Невозможно никого обмануть
Александр Вакуров
сообщение 20.4.2007, 10:35
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Меня всегда удивляла одна простая вещь: невозможно никого обмануть.

А если можно, то:

1. Только себя.
2. Если других - то только тогда, когда они сами хотят обмануться или быть обманутыми. Либо - когда они не хотят (им опасно) знать правду.

Это удивительнейший феномен.

Обычно со стороны - прекрасно видно, насколько человек искренен с Вами, или - с самим собою.

Я знаю об этом феномене, и учитываю его. И стремлюсь не писать в интернете ничего, пока не почувствую, что могу быть честным с собою или с другими. Удаётся не всегда. biggrin.gif rolleyes.gif

Действительно, разве Вам не заметно - врёт человек, или нет? Читаешь пост, и видишь - врёт! Или - себя обманывает! Приукрашивает. Красуется. Боится. А бывает, читаешь - и правду чувствуешь.

Меня поражает, насколько человек гол, особено в интернете. Насколько его видно. Как бы он не прятался от других или от себя. Как бы он не старался вылядеть иначе. Почему-то суть его - видна сразу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 15.5.2007, 17:59
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



У нас с Вами разные взгляды на обучение, и разные подходы к обучению. Вы считаете, что это учитель дожен что-то ученику.
Я же считаю, что это ученик должен очень многое.
Ученик должен ХОТЕТЬ учиться. Он должен ЖАЖДАТЬ обучитсья. И тогда будет всё в порядке - при любом стиле обучения. Это я утверждаю.

Учитель же должен в основном одно - ориентироваться в степени своей компетентности в вопросах, которым он берётся обучать. И - быть честным перед учеником.
В принципе, это всё, что должен учитель ученику. На этом я стою.
Кому не нравится - есть много других учителей и тренеров.

К мастеру иконописцу приходит ученик - учиться у него письму икон. И он будет учить своего учителя, как ему его учить?
"Вон!" - скажет учитель, и будет прав. Хочешь учиться - прими законы данного обучения.
К Мастеру У-шу приходит ученик. И - начинает критиковать что-либо. Учитель быстро даст знать ученику кто тут учитель. В ушу это возможно.
Для меня это легко возможно в реале. Но в интернете я этого не умею - поставить ученика на место, и восстановить правила обучения.
У меня есть свои правила. Если ты их соблюдаешь - я гарантирую, что ты научишься. Отвечаю, так сказать, за свои слова.
Но если человек не соблюдает этих правил - я не могу гарантировать ему, что он научится. Всё просто, и я не могу по интернету контролировать соблюдение человеком этих правил.
В реале мы быстро с ним договориваемся и распределяем роли и ответственности. А здесь как-то не получается.
Разница - в одном. В реале я могу в любой момент уйти, здесь - нет. Уходя, я лишаю себя других целей. Вынужден оставаться, в надежде, что появятся ученики, готовые и в инете учиться.

В реале - человек мне платит за каждую минуту общения со мною. Трудно в таких условиях не учиться. Здесь же всё достаётся людям почти бесплатно, бесплатное не ценится.

За неуважение в реале человек может поплатиться (да, в принципе, в реале меня не за что неуважать, трудно даже представить, чтобы человек проявил ко мне неуважение, да ещё просто так, да ещё "в лицо") - я ведь и в морду дать могу.

Здесь же - пользуясь анонимностью и безнаказанностью можно говорить любые вещи.

Я - открыт. И до сих пор не хочу закрывать форум от возможности размещения анонимных сообщений.

Да, Вы правы, меня многое оскорбляет. Например, скрывание за анонимностью. И я не стыжусь этого. Это для меня нормально - идти с открытым забралом.

Я понимаю, что Вы говорите о "деловом подходе", Вы счиатете, что в том, что Вы делаете - "ничего личного". Вы ошибаетесь. Вы сами неплохо чувствуете меня через интернет.
Тем самым, Вы подтверждаете мою мысль о том, что "невозможно никого обмануть", и - тогда уж сделайте шаг дальше, и - начните догадываться, что я тоже могу кое-что чувствовать о Вас, и видеть немного Вас. Так вот, Ваши заявления (ну, как будто бы) о том, что "ничего личного" - ошибочны. Вы ошибаетесь. Личное просвечивает. Отношение Ваше просвечивает. Эмоции Ваши просвечивают. Вас тоже видно!
smile.gif


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cthu
сообщение 16.5.2007, 13:36
Сообщение #3


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 15.5.2007, 17:59) *

Цитата
У нас с Вами разные взгляды на обучение, и разные подходы к обучению. Вы считаете, что это учитель дожен что-то ученику.

Зачем Вы приписываете мне не мое мнение? Я этого не считаю.

Цитата
Учитель же должен в основном одно - ориентироваться в степени своей компетентности в вопросах, которым он берётся обучать.

Учитель, Александр, должен быть учителем. Он должен учить. Как - это уже детали, характеризующие его как плохого/хорошего, эффективного или нет и т.д. Потому что есть навалом учителей, которые ориентируются хоть куда. А учитель из них никакой. Потому что не учит. Доходчиво? Упор на глагол учит.

Цитата
И - быть честным перед учеником.

Я все время вижу, как Вы упираете на слово "честность", придавая ему какое-то сверхъестественное значение. Ученика на самом деле интересует изучаемый предмет, а не моральные устои учителя. Если есть ученики, которые учатся не ради изучения, а за ради пообщаться с любимым учителем - это к восточным единоборствам, там есть единение духа и прочая.

Цитата
У меня есть свои правила. Если ты их соблюдаешь - я гарантирую, что ты научишься. Отвечаю, так сказать, за свои слова.
Но если человек не соблюдает этих правил - я не могу гарантировать ему, что он научится.

Хи-хи. Очень эффективно: "Вы, дорогой, не соблюдали моих правил. До свидания, деньги не верну. Гарантия-то была на то, что соблюдал, а ты не соблюдал." Так?

Цитата
В реале - человек мне платит за каждую минуту общения со мною.

Ого! Вы, должно быть, востребованный профессионал, чье время расписано по минутам, а имя не сходит с уст - кого вы там учите... Серьезно, просто интересно общаться с таким. А сколько стоит та самая минута? Вообще общения, или только тренировок касается?

Цитата
За неуважение в реале человек может поплатиться (да, в принципе, в реале меня не за что неуважать, трудно даже представить, чтобы человек проявил ко мне неуважение, да ещё просто так, да ещё "в лицо") - я ведь и в морду дать могу.

От скромности не помрете. А насчет "в морду" - серьезно, любому неуважившему? Или все-таки сначала оцените бицепс противника?


Цитата
Я понимаю, что Вы говорите о "деловом подходе"

Не понимаете. Ни о каком деловом подходе, ни буквально, ни в кавычках я не говорил. И не имел в виду. Зачем домысливать?


Цитата
Вы счиатете, что в том, что Вы делаете - "ничего личного". Вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Потому что, как это воспринимаю я - исключительно мое личное дело. И уж я-то лучше любого знаю, что я считаю.
Другое дело, что Вы считаете как-то по-другому. Что же, дело исключительно Ваше, влиять я на это не могу, не собираюсь и не собирался, если у Вас было такое предположение.

Кстати, Александр, как Вы относитесь к НЛП? Предполагаю, что Вам это должно быть знакомо.

Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Невозможно никого обмануть   20.4.2007, 10:35
dimas   А я удивлен этой мысли. :mellow: По-моему, обм...   21.4.2007, 19:12
Александр Вакуров   Я не о том... Можно, конечно, скрывать, и - очень...   21.4.2007, 22:38
Cthu   Мы часто - как на ладони перед другими, и даже не...   23.4.2007, 8:20
Александр Вакуров   Именно об этом я и пишу! :) Обман возможен,...   23.4.2007, 10:26
Cthu   И тут возникает вопрос: [b][color=#000099]Необхо...   26.4.2007, 10:43
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='1426' date=...   26.4.2007, 18:22
Cthu   И что даст такая культура? А у нас наоборот, обман...   27.4.2007, 8:01
Александр Вакуров   И что даст такая культура? Ну и возвращаясь к пе...   27.4.2007, 20:05
Cthu   А вот культура, в которой невыгодно быть обману...   28.4.2007, 8:47
Гость   А почему это выгодно быть тем, кто явно несчастен....   26.4.2007, 19:28
Александр Вакуров   А почему это выгодно быть тем, кто явно несчастен...   26.4.2007, 20:55
Александр Вакуров   И? Как Вы считаете, если б обманутыми было бы быт...   28.4.2007, 12:48
Cthu   И? Как Вы считаете, если б обманутыми было бы бы...   2.5.2007, 9:13
Александр Вакуров   И всё-таки, где-то Вы меня обманываете! :D ...   2.5.2007, 10:19
Cthu   И всё-таки, где-то Вы меня обманываете! :D ...   4.5.2007, 8:46
Александр Вакуров   Ваш текст не может противоречить тому,что я собира...   4.5.2007, 9:08
Cthu   Чёрт, я чувствую себя часто как европеец в окруже...   4.5.2007, 13:11
Александр Вакуров   Другими словами, Вы ощущаете себя д'Артаньяно...   4.5.2007, 17:16
Cthu   А многие умения и различения, которыми я обладаю...   7.5.2007, 7:33
Александр Вакуров   Но за восхищение спасибо, впрочем я этого соверш...   7.5.2007, 11:10
Cthu   Увы, только факты. Никто за Вас ничего не придум...   8.5.2007, 9:14
Александр Вакуров   Cthu, я от Вас балдею! :D Мне очень нравится...   8.5.2007, 19:33
Cthu   Cthu, я от Вас балдею! :D ... Балдеть ни о...   10.5.2007, 11:32
Александр Вакуров   Потрясно! Дорогой Cthu, спасибо, мне давно нуж...   10.5.2007, 17:43
Cthu   Потрясно! Дорогой Cthu, спасибо, мне давно ну...   14.5.2007, 6:42
Александр Вакуров   А Вы знаете, я обучаю людей говорить и мыслить на ...   14.5.2007, 8:45
Cthu   А Вы знаете, я обучаю людей говорить и мыслить на...   14.5.2007, 12:09
Александр Вакуров   Мне нравится получать ответы от человека, которо...   14.5.2007, 15:58
Cthu   От чего же? Вполне возможно. Только так же воз...   15.5.2007, 8:05
Александр Вакуров   Вы совершенно правы! То, как я мыслю, каким я ...   14.5.2007, 10:17
Гость   Чего ради? 1. Для чего мне понимать Вас? 2. Нау...   14.5.2007, 12:28
Александр Вакуров   У нас с Вами разные взгляды на обучение, и разные ...   15.5.2007, 17:59
Cthu   Зачем Вы приписываете мне не мое мнение? Я этого...   16.5.2007, 13:36
Александр Вакуров   Чье намерение? Ваше? Да, моё. Это пример воп...   15.5.2007, 18:11
Гость   Чье намерение? Ваше? Понятно. Я уж испугался ...   16.5.2007, 13:11
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='1589' date=...   17.5.2007, 18:58
Cthu   Вы упрекали меня в том, что я считаю, что у...   18.5.2007, 7:13
Александр Вакуров   Ну, уважаемый Cthu, каждый раз поднимается настрое...   18.5.2007, 9:40
Гость   Должен - выполнять работу. Работодателю напри...   18.5.2007, 14:10
Александр Вакуров   Профессионализм - это в первую очередь чёткое знан...   15.5.2007, 18:32
Андрей   [b]Чёткое знание границ собственной компетентности...   16.5.2007, 18:32
Елена   Смешно, как тужатся мыслители - то громогласно, то...   18.5.2007, 14:48
Александр Вакуров   Супер!   18.5.2007, 17:51
Александр Вакуров   Нет. Ставился вопрос только мною. Слава богу...   18.5.2007, 18:55
Cthu   Что-то непонятно. Случаев, значит, не было, а во...   21.5.2007, 11:42
Александр Вакуров   Что-то непонятно. Случаев, значит, не было, а воп...   21.5.2007, 18:18
Cthu   Понятно-понятно. Я-то как раз не распространя...   22.5.2007, 7:42
Александр Вакуров   Вообще, странное какое-то общение у нас получилось...   22.4.2008, 18:21
Ann Roz   """"""культура - это...   23.4.2008, 12:53
Ann Roz   Cthu, А вы молодец. Хоть и давно это было по вре...   23.4.2008, 13:24
Александр Вакуров   Нашел, что полезно дать несколько ссылок на матери...   14.2.2010, 9:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 0:26