Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Честность - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Честность, Честность и нечестность в отношениях и в жизни
Александр Вакуров
сообщение 17.5.2007, 12:35
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Честность всегда касается отношений.
За нею - некое отношение к чему-либо, или к кому либо.
Она всегда происходит (производится, есть) относительно кого-то/чего-то.

А значит, она относительна.

Даже - честность по отношению к самому к себе.

Нет честности "просто так".
Только честность по отношению к кому-то или чему-то. В отношении кого-то или чего-то.
Относительно кого-то или чего-то. Например, относительно прошлых или будущих событий (к примеру, - относительно прошлых договорённостей), или - своих убеждений и представлений.

То есть, всегда присутствует "если" и "почему".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Елена
сообщение 18.5.2007, 15:16
Сообщение #2


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 17.5.2007, 12:35) *

Честность всегда касается отношений.
За нею - некое отношение к чему-либо, или к кому либо.
Она всегда происходит (производится, есть) относительно кого-то/чего-то.

А значит, она относительна.

Даже - честность по отношению к самому к себе.


А как насчет восприятия себя, как честного человека? Я имею ввиду честного вообще, а не в конкретной ситуации?
Неужели можно быть честным с одним и не честным с другим?
А если сложить все случаи честности-нечестности, что получиться в результате?
И к чему (или к кому) относить этот результат?

Получается, честность с оговорками?

А если с точки зрения одних - ты честен, а с точки зрения других - нет.
Что тогда происходит с восприятием себя, как честного человека?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 18.5.2007, 18:24
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Спасибо за вопросы, Елена!

Цитата(Елена @ 18.5.2007, 15:16) *

А как насчет восприятия себя, как честного человека? Я имею ввиду честного вообще, а не в конкретной ситуации?
Неужели можно быть честным с одним и не честным с другим?


Я не знаю людей, которые не считают себя честными.
Я не знаю людей, которые хотят быть нечестными.
Я не знаю людей, которым удавалось бы быть честными всегда и со всеми, и в любых ситуациях.

Давайте разделим "нечестность" намеренную, и ненамеренную.

Ненамеренная нечестность - это когда Вы делаете что-то, не зная, что это нечестно. И опять придётся делить. Её ещё можно назвать "неопределённой", "субъективно-относительной".

1.а. Вы всё делаете честно, но - по критериям другого человека это нечестно. Причём, заметьте, по его "объективным" критериям, которые основываются на его представлениях о четсном или нечестном, на его убеждениях. Например, я считаю нечестным обижать слабейшего, чем ты, или - незащищённого человека. А другой человек в той же ситуации отнесётся к действию, которое я рассмотрю, как "обижание слабого" - как к "науке для бездельника", например, или - вообще скажет, что вопросы честности или нечестности в данной ситуации вообще неприменимы. С точки зрения вора - украсть - честно (Он рискует, и платит риском за приобретение)

1.б. Вы всё делаете честно, и по критериям другого челвека данные Ваши действия честные, но - информированность этого человека о том, что Вами двигало - страдает. И он обречён галлюцинировать Ваши негативные намерения. А стоит ему узнать, почему Вы это сделали - всё встаёт на свои места для него. Один и тот же поступок им же будет оценен либо как "честный", либо как "нечестный" - только в зависимости от того, что Вами двигало в этом поступке.
1.в. Вы всё делаете честно, но не знаете некоторых деталей общей ситуации. Вы пришли на новое место, Вы заслужили это место, Вы выиграли конкурс. Честно? Да! А в отделе человек пять лет ждал этого места, но его недолюбливает начальник. Он заслуживает это место, он лучше Вас справляется с данной работой, Ну. как? Честно ли то, что Вы заняли его место?

2. Намеренная нечестность.
Она пояявляется, когда у человека появляются достаточно веские основания для пересмотра своего отношения к данному другому челвоеку, или ситуации. Например, Вы "восстанавливаете справедливость" - Вам на работе обещали заплатить, но не заплатили, и Вы при рассчёте - прихватываете из офиса пачку-другую думаги для принтера. Что? Для Вас это нечестность? А для кого-то это будет нормально. И очень даже честно.
Однажды я обратил внимание на удивительный феномен.
Челвек стремится быть с Вами вежливым, аккуратным, он соблюдает все нормы и правила приличия - до определённого момента. Стоит Вам ошибиться, дать ему повод (неважно по каким причинам) - и - вдруг он начинает вести себя "по свински". Он ведь мог вести себя так и раньше, но - не вёл - до определёного момента. Пока Вы не дали ему повод, достаточно веский повод. Что случилось? У него появились достаточно веские основания именно к Вам применять другие мерки "честности и нечестности".
"Да сколько можно с ними миндальничать! Они с тобой вон как! А что же ты?!! Так и будешь с ними честным и галантным, когда они так с тобой поступают?" - такой монолог я слышал от одной дамы, обращающейся к своему мужу в связи с конфликтной ситуацией на работе.

Однажды я прочёл потрясающую книгу "Фактор справедливости" В ней говорилось, что внутри каждого человека существует невидимый счётчик, который чётко отсчитывает, сколько он сделал человеку, и - сколько он получил в ответ.

Я согласен с этим автором. Счётчик существует, и действует он неумолимо. Даже, если Вы о нём ничего не знаете.

Причём, я заметил удивительную особенность. Стоит Вам быть "неправым" перед другим человеком на 5%, так мгновенно этот челвоек получает внутри себя право быть с Вами неправым ("неидеальным") на все 100%. То есть - невыполнять свои обязательства, быть неисполнительным, обманывать, халтурить, и так далее. Это полезно помнить руководителям. Это полезно помнить в общении с родственниками. Это полезно помнить с друзьями и в бизнесе.
Не дать повод! Не оказаться "неправым" по меркам другого! Иначе он получает основания быть "неправым" по отношению к Вам. Строгость в мерках к "честности и нечестности" по отношению к Вам - резко упадёт.

Это - объёктивные законы развития субъективных отношений. Если понаблюдаете, поймёте, что это так.


Цитата(Елена @ 18.5.2007, 15:16) *

А если с точки зрения одних - ты честен, а с точки зрения других - нет.
Что тогда происходит с восприятием себя, как честного человека?


Это каждый для себя решает сам.

Но вообще, я бы не рекомендовал такие оценки себя, или другого, как "честного" или "нечестного" человека.
Лучше оценивать (формировать своё отношение, или - опознавание) поступки, а не личность другого, или себя.

Людей, которые обманывали меня в моей жизни - я не считаю "нечестными". Их поступки - я мог счтать "нечестными", но - сейчас я даже поступки их нечестными не считаю. Я знаю, что ими двигало. Я знаю, когда и в каких случаях я сам был нечестен с ними, и, например, они просто "восстанавливали справедливость", как они это понимали. В других случаях какие-либо мои действия попадали в их системах опознавания как сигнал (достаточно веские для них основания!) для того, чтобы перенести меня из множества людей, с которыми "надо быть честными и аккуратными" - в множество людей, "с которыми можно не церемониться". Причём, были ситуации, в которых люди действовали очень даже "нечестно", и даже понимали это, но - для них это было "теперь" делом чести делать именно так. и неважно, что это было плодом их фантазии. Для них всё было очень даже реально.
А в третьих случаях - я знаю, в какой ситуации они были, и - не осуждаю их за то, что двигало их действиями, которые, в принципе, можно было бы назвать нечестными.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Честность   17.5.2007, 12:35
Андрей   Почему тогда Вы это столь относительное понятие, т...   17.5.2007, 12:50
Александр Вакуров   Почему тогда Вы это столь относительное понятие, ...   17.5.2007, 13:05
Елена   Честность всегда касается отношений. За нею - нек...   18.5.2007, 15:16
Александр Вакуров   Спасибо за вопросы, Елена! А как насчет восп...   18.5.2007, 18:24
Елена   Александр, так не честно! Вы закрыли доступ н...   22.5.2007, 16:49
Александр Вакуров   Александр, так не честно! Вы закрыли доступ н...   22.5.2007, 18:57
Александр Вакуров   Продолжаю. Если прямо отвечать на Ваш вопрос, поче...   22.5.2007, 19:36
Елена   К стати, вы как-то определили для себя, что ...   23.5.2007, 15:39
Александр Вакуров   Пока, к данному моменту - Вы ответили только на од...   23.5.2007, 16:40
Александр Вакуров   Вы знаете, Александр, если всю жизнь только и зани...   24.5.2007, 18:50
Александр Вакуров   Скажу очень важную вещь. Только не падайте. Главн...   23.5.2007, 12:59
Александр Вакуров   Елена, мне не совсем понятно, что Вы делаете. Заче...   23.5.2007, 16:19
Елена   Елена, мне не совсем понятно, что Вы делаете. Зач...   23.5.2007, 16:47
Александр Вакуров   Александр, я действительно хочу поисследовать эту...   23.5.2007, 18:15
Александр Вакуров   То есть, я правильно понял, что Вам хочется общени...   23.5.2007, 16:54
Александр Вакуров   У нас, почему-то, не учат детей (людей) простейшим...   23.5.2007, 18:43
Александр Вакуров   Я писал про запас доверия. Но этого мало. Есть ещё...   23.5.2007, 19:03
Александр Вакуров   Пример того, как можно использовать информацию (см...   23.5.2007, 19:17
Елена   Александр! Приношу свои извинения, я вторглась...   24.5.2007, 17:43
Александр Вакуров   О духовных отношениях - не здесь. Елена, не сме...   24.5.2007, 18:34
Александр Вакуров   Как только Вы поймёте про намерения - мы с Вами оч...   24.5.2007, 19:19
Елена   ОК! Значит идем дальше. Определяем объект и...   25.5.2007, 14:58
Александр Вакуров   Хорошо, Елена, давайте остановимся. Если Вам это т...   25.5.2007, 16:56
Елена   Александр! Для меня это не остановка, а заклю...   29.5.2007, 12:04
Александр Вакуров   Статья о нечестности среди животных: Хитрые бабочк...   30.9.2007, 16:18
Александр Вакуров   Интересную классификацию неправд встретил в ЖЖ у u...   31.3.2008, 16:15
Александр Вакуров   Моя новая статья [color=#000099] [b]Честностью нел...   6.2.2009, 15:20
Игорь Ваганов   Александр сечас почитал тему, ( правда не всю не у...   8.2.2009, 20:27
Александр Вакуров   Игорь, а можно подробнее или с примером? Чтобы пон...   8.2.2009, 23:49
Александр Вакуров   В своём ЖЖ я писал в продолжение этой темы (статьи...   8.2.2009, 23:54
Игорь Ваганов   Александр, под честонстью я понимаю собственное вн...   9.2.2009, 5:55
Александр Вакуров   Ульянушка мне однажды такую сильную вещь прислала....   31.3.2009, 12:31
Александр Вакуров   Нашел, что полезно дать несколько ссылок на матери...   14.2.2010, 8:57


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 21:19