Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Дабл-Байнд: "Ты нарушил мои границы!" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дабл-Байнд: "Ты нарушил мои границы!", Просто по Бейтсону!
Ivanhoe
сообщение 24.9.2008, 10:25
Сообщение #1


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



В последнее время тема границ и их проведения стала достаточно популярной - как на этом форуме, так и вне. Кто-то как-то где-то слышал о Второй Логике и проведении границ - и взял идею на вооружение. В прямом смысле этого слова.

"Ты нарушил мои границы!" - вас уже успели обвинить в этом или пока нет?

Как работает этот Дабл-Байнд?
Прежде всего - уникальность его состоит в том, что в четырех словах - материала на толстый том, но я буду краток.

Роли:
Ты - Нарушитель-Насильник. Обычно человек, сказавший что-то неугодное и болезненное для Эго "Жертвы". Дабл-Байнд ставит его в положение Насильника неожиданно - как гром среди ясного неба вдруг он должен доказывать свою неверблюдистость.
Мои Жертва. Жертва пылает праведным возмущением - их границы были нарушены! Это же посягательство на самое святое, да как вы смеете! Я тут для вас, а вы - твари неблагодарные. Покушаетесь на самое для меня святое - мои границы. Границы моего Я!
Границы - тут начинается самое интересное. Дело в том, что проведение "границ" или даже их наличие в мире меж-личностном - достаточно условно. "Жертва" обычно не заморачивается с уточнением границ и уточнением всего списка всех границ. Все остается субъективно - и ловушка Дабл-Байнда открыта все время и на взводе. Ведь ЛЮБУЮ фразу можно трактовать, как нарушение неких границ.
"Привет, как дела?" "Ты нарушил мои границы!"
Нарушил - а был ли мальчик? Было ли "нарушение" - или это жесткая "подстава" жертвы? Зато "насильнику" - плохо. Был просто человеком - стал вдруг, совершенно неожиданно для себя - Насильником. Именно заставание врасплох делает этот дабл-байнд таким эффективным.

В принципе, рассмотрев и различив этот прием, можно достаточно просто с ним взаимодействовать. Просто поддать сомнению основные пресуппозиции - границы и факт их нарушения, не поддаваясь эмоционально на провокацию Дабл-Байдуна.

И еще про границы.
"Проведение границ" по Клейну - процесс творческий и динамический. И создание жестких структур, а тем более их "защита" - Второй Логикой не предполагались. А тем более - обвинения другого в нарушении или перепроведении границ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ivanhoe
сообщение 24.9.2008, 12:05
Сообщение #2


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Думай, Саша, думай.
Я Инь знаю дня три - от силы пять. Два дня урывками - вот это:
Цитата
да в границы друг друга внедряться

Что знаю о ней я и что знает обо мне она, чтобы я мог так написать?
И как это относится к тем самым границам?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инь
сообщение 24.9.2008, 12:14
Сообщение #3


Как хорошо вместе...
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 23.9.2008
Пользователь №: 12 999



Цитата

Кормить кота и поливать кактус?

впервые я эту песню услышала по радио несколько недель назад
мы тогда ехали с мужем и младшеньким отдыхать
я как всегда ушла в себя через наслаждение музыкой
а муж ходил вдоль моих границ
к моим чувствам прислушиваясь

и тут эта песня
я почуяла в этих словах ЕГО тоску
по мне
когда я...

"на работе я...
на охоте ты... "

по ночам
я рабатаю да на форумах пишу
а он рядом сидит
ждёт пока...
типа его очередь на моё внимание прийдёт

а в тот момент это всё собралось в песне и музыке
и у меня слёзы градом
хорошо очки большие от солнца и к щечкам плотно прилегают

но разве когда без границ можно что-то спрятать?

он мне и говорит:
у тебя очки вместо вёдер для слёз laugh.gif
чё плачем?

я ему начала рассказывать про вхождение в состояние героя песни
сопереживание

однако оба понимаем о чём речь...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ivanhoe   Дабл-Байнд: "Ты нарушил мои границы!"   24.9.2008, 10:25
Александр Вакуров   Ребят, а чё вы фсё тут в разделе "Разное...   24.9.2008, 11:12
Инь   Ребят, а чё вы фсё тут в разделе "Разное...   24.9.2008, 11:17
Александр Вакуров   Ребят, а чё вы фсё тут в разделе "Разное...   24.9.2008, 11:21
Инь   [quote name='Инь' post='16517' date='24.9.2008, 1...   24.9.2008, 11:27
Александр Вакуров   А не вымолю - так заслужу.   24.9.2008, 11:21
Александр Вакуров   Канэшна так... Но если тему затусим и заболтаем - ...   24.9.2008, 11:36
Инь   Канэшна так... Но если тему затусим и заболтаем -...   24.9.2008, 11:43
Ivanhoe   Кормить кота и поливать кактус? :) Судя по форме т...   24.9.2008, 11:52
Инь   по форме твоих губ и подбородка а что по ним мо...   24.9.2008, 12:17
Ivanhoe   по форме твоих губ и подбородка а что по ним м...   25.9.2008, 21:15
Александр Вакуров   Угу... Все кого-то посылают, отсылают и пересылают...   24.9.2008, 11:59
Ivanhoe   Думай, Саша, думай. Я Инь знаю дня три - от силы п...   24.9.2008, 12:05
Инь   впервые я эту песню услышала по радио несколько н...   24.9.2008, 12:14
Александр Вакуров   Думай, Саша, думай. Я Инь знаю дня три - от силы ...   24.9.2008, 12:15
Александр Вакуров   Ну вот, не попал...   24.9.2008, 12:16
Инь   границы, они от недоверия от страха что узнают тво...   24.9.2008, 12:28
Александр Вакуров   Конечно ничего спрятать нельзя. Человек открыт пер...   25.9.2008, 5:02
Александр Вакуров   Человеку нужно и то и другое. И его задача - научи...   25.9.2008, 5:04
Hilty   Думаю, соблюдать баланс легче, когда ты четко знае...   25.9.2008, 5:07
Александр Вакуров   Галь, я думаю, основные трудности не в этом. Если ...   25.9.2008, 5:12
Hilty   Галь, я думаю, основные трудности не в этом. Если...   25.9.2008, 5:31
Александр Вакуров   Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ,...   25.9.2008, 5:14
Инь   Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ...   25.9.2008, 5:24
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='16669' date...   25.9.2008, 5:30
Александр Вакуров   Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ...   25.9.2008, 5:33
Hilty   Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ...   25.9.2008, 5:29
Мария   Я бы назвал две штуки, более важные в теме границ...   14.10.2009, 16:20
Александр Вакуров   Песенка Шкафного Вампира:) Песенка супер.   14.10.2009, 21:03
Александр Вакуров   Не знаю почему, но мазохизм мне не хочется включат...   25.9.2008, 5:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 10:33