Где кучкуется шушера? Опции

[Александр Вакуров]

По предложению jester я перенёс сюда ряд постов из темы Веб-дизайнеры, СЕО специалисты, маркетологи и прочая шушера.


В общем, закон прост:
Там, где рынок не сформирован, там, где ещё неясны критерии выбора и критерии компетентности специалистов, расцветает ложь, обман и нечестность по отношению к клиентам.

[Александр Вакуров]

На самом деле людям не нравится обманывать. Только малой части населения это нравится. Чуть большей части - это нормально, но только потому, что они не знают, что можно иначе. И именно манипулянты, природные манипулянты входят в шок от открытия, что можно продавать честно. И им, даже им это нравится больше, чем привычные для них способы бытия - обман.

[Инь]

На самом деле людям не нравится обманывать.

угу они бояться быть поймаными
всего лишь...

[jester]

>угу они бояться быть поймаными
>всего лишь...

Здесь я как раз скорее согласен с Александром - большинству людей действительно неприятно обманывать (и вообще нарушать 10 заповедей или аналоги), даже если опасности быть пойманным нет.
См. например "Этологические корни ... религий", часть про "Врожденную основу морали"; можно при желании и самого К.Лоренца почитать
http://oper.ru/torture/print.php?t=1022087371
(С деталями там можно спорить - я, например, думаю, что заметная часть "морали" передается не генетически, а при обучении детенышей родителями; но - условный это рефлекс или безусловный - общие принципы все равно те же).


С другой стороны,
"... можно говорить о животных с сильной и слабой естественной моралью. Человек тоже имеет врожденные запреты. Они лежат в основе 'общечеловеческой морали'. Причем инстинктивная основа морали у человека слабая, и он может ее нарушать."

Поэтому если есть достаточно привлекательный стимул (срубить бабла и уехать с бл&$#ми на Канары) - желание "оттянуться" перевешивает внутренние ограничители. Весь вопрос - где проходит линия равновесия, и как ее можно немножко сдвинуть в ту или иную сторону.

[Инь]

>угу они бояться быть поймаными
>всего лишь...

Человек тоже имеет врожденные запреты.

ты давно за маленькими детьми наблюдал?

[jester]

> ты давно за маленькими детьми наблюдал?

Повторюсь:
"я, например, думаю, что заметная часть "морали" передается не генетически, а при обучении детенышей родителями"

У человека, скорее всего - особенно значительная часть при обучении.

Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных. Для детеныша пытаться выжить любой ценой - вполне оправданное поведение.

[Инь]

заметная часть "врожденных" запретов

для примера?

[jester]

>> Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных
> для примера?

Этот механизм позволяет оперившимся молодым птицам оставаться в колонии,
хотя в ее тесных границах буквально каждая ветка на дереве является
предметом яростного соперничества соседей. Пока молодая кваква, покинув
гнездо, еще попрошайничает -- это уже само по себе создает ей абсолютную
защиту от любого нападения местной взрослой птицы. Прежде чем старшая птица
вообще соберется клюнуть птенца, тот, квакая и хлопая крыльями, стремительно
бросается к ней, старается схватить ее за клюв и "подоить" -- потянуть клюв
книзу, -- как это всегда делают дети с клювами родителей, когда хотят, чтобы
им отрыгнули пищу. Молодая кваква не знает в лицо своих родителей, и я не
уверен, что эти последние узнают индивидуально своих детей; наверняка узнают
друг друга только молодые птицы из одного гнезда. Как старая кваква, у
которой нет настроения кормить, боязливо улетает, спасаясь от нападения
собственного дитяти, -- точно так же она улетает и от любого чужого; у нее и
в мыслях нет ударить его.

К.Лоренц, "Агрессия"

Там же полно и других примеров этого же стереотипа:
Детеныши могут драться друг с другом сколько угодно (у некоторых видов - безвредно, у некоторых - до смерти), взрослый тронуть детеныша не может. Заодно описано, как под влиянием внешних условий стереотип может разрушиться (и родители скушают потомство с большим аппетитом)

[Инь]

>> Кроме того, заметная часть "врожденных" запретов активизируется у взрослых животных
> для примера?

Этот механизм позволяет оперившимся молодым птицам оставаться в колонии,
хотя в ее тесных границах буквально каждая ветка на дереве является
предметом яростного соперничества соседей. Пока молодая кваква, покинув
гнездо, еще попрошайничает -- это уже само по себе создает ей абсолютную
защиту от любого нападения местной взрослой птицы. Прежде чем старшая птица
вообще соберется клюнуть птенца, тот, квакая и хлопая крыльями, стремительно
бросается к ней, старается схватить ее за клюв и "подоить" -- потянуть клюв
книзу, -- как это всегда делают дети с клювами родителей, когда хотят, чтобы
им отрыгнули пищу. Молодая кваква не знает в лицо своих родителей, и я не
уверен, что эти последние узнают индивидуально своих детей; наверняка узнают
друг друга только молодые птицы из одного гнезда. Как старая кваква, у
которой нет настроения кормить, боязливо улетает, спасаясь от нападения
собственного дитяти, -- точно так же она улетает и от любого чужого; у нее и
в мыслях нет ударить его.

К.Лоренц, "Агрессия"

Там же полно и других примеров этого же стереотипа:
Детеныши могут драться друг с другом сколько угодно (у некоторых видов - безвредно, у некоторых - до смерти), взрослый тронуть детеныша не может. Заодно описано, как под влиянием внешних условий стереотип может разрушиться (и родители скушают потомство с большим аппетитом)

однако здесь ты видишь именно ЗАПРЕТ?
запрет это когда хочется, но нельзя
думаешь у них такие желания возникают (клюнуть), но им совесть не позволяет...

[jester]

> думаешь у них такие желания возникают (клюнуть), но им совесть не позволяет...

Именно так. Возникает желание клюнуть, но специальный механизм (считать ли его совестью - вопрос определения) не позволяет:


Если верить во "всемогущество" "безошибочных" инстинктов --
кажется просто парадоксальным, что самке, например, необходимы специальные
механизмы торможения, чтобы блокировать ее агрессивность по отношению к
собственным детям, особенно новорожденным или только что вылупившимся из
яйца.
В действительности эти специальные механизмы, тормозящие агрессию,
чрезвычайно нужны, потому что животные, заботящиеся о потомстве, как раз ко
времени появления малышей должны быть особенно агрессивны по отношению ко
всем прочим существам. Птица, защищая свое потомство, должна нападать на
любое приближающееся к гнезду животное, с которым она хоть сколько-нибудь
соразмерна. Индюшка, пока она сидит на гнезде, должна быть постоянно готова
с максимальной энергией нападать не только на мышей, крыс, хорьков, ворон,
сорок, и т. д, и т.д., -- но и на своих сородичей: на индюка с шершавыми
ногами, на индюшку, ищущую гнездо, потому что они почти так же опасны для ее
выводка, как и хищники. И, естественно, она должна быть тем агрессивнее, чем
ближе подходит угроза к центру ее мира, к ее гнезду. Только собственному
птенцу, который вылезает из скорлупы, она не должна причинить никакого
вреда!
Как обнаружили мои сотрудники Вольфганг и Маргрет Шляйдты, это
торможение у индюшки включается только акустически.
...
Глухие индюшки совершенно нормально высиживали птенцов, как и до того
их социальное и половое поведение вполне отвечали норме. Но когда стали
появляться на свет их индюшата -- оказалось, что материнское поведение
подопытных животных нарушено самым драматичным образом: все глухие индюшки
тотчас забивали насмерть всех своих цыплят, как только те появлялись из яиц!
Если глухой индюшке, которая отсидела на искусственных яйцах положенный срок
и потому должна быть готова к приему птенцов, показать однодневного
индюшонка -- она реагирует на него вовсе не материнским поведением: она не
издает призывных звуков; когда малыш приближается к ней примерно на метр,
она готовится к отпору -- распускает перья, яростно шипит, -- а как только
он оказывается в пределах досягаемости ее клюва -- клюет его изо всех сил.
Если не предполагать, что у индюшки повреждено что-то еще, кроме слуха,
то такое поведение можно объяснить только одним: у нее нет ни малейшей
врожденной информации о том, как должны выглядеть ее малыши. Она клюет все,
что движется около ее гнезда, если оно не настолько велико, чтобы реакция
бегства у нее пересилила агрессию.
Только писк индюшонка -- и ничто больше -- посредством врожденного
механизма включает материнское поведение, одновременно затормаживая
агрессию.

К.Лоренц. Агрессия