Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй" - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй", Хотя Клейн говорит: "Не то. Привет!" :)
Рейтинг  5
Ivanhoe
сообщение 25.9.2008, 10:49
Сообщение #1


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Этот текст является ключом доступа в другую реальность. Другая реальность физически остается там же, но меняются правила игры и правила восприятия.
Задача текста - сугубо практическая, ускорение и упрощение "работы над собой", исследования себя и мира. Более развернутая версия изложена А Пинтом в книге "Нас много, но мы одно" http://www.koob.mhost.ru/books/nas_mnogo.rar
У Пинта несколько другая терминология и он упоминает "вскользь"

Традиционно мы видим взаимодействия в мире так: есть причина, есть следствие. Следствие следует из причины, вектор "причинности" однонаправлен от причины к следствию.
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида.
Мы привыкли так видеть мир, это сетка восприятия, на которой держится очень много. И физический мир сам по себе так и устроен (как будто он может быть сам по себе!)

В другом измерении, доступном мне, вектор причинности двунаправлен. И нету просто причины и просто следствия, во взаимодействии
Пример: На меня обиделся за что-то человек. Причина - мое действие (или слова), следствие - обида. И ВМЕСТЕ с этим, одновременно и не отрицая другого справедливо и: Причина - необходимость человеку обидеться, следствие - мои действия (слова).
Обратите внимания на свои чувства СЕЙЧАС. Скорее всего при прочтении предыдущей части у вас была эмоциональная реакция: не просто не понимание, а возмущение, агрессия, осуждение - для каждого свое. Дело в том, что для ЭГО осознание многомерности причинно-следственной связи в "тонком" плане смертельно. Попробуйте для эксперимента представить, что то, что тут написано - правда и как только представили - попробуйте вспомнить обиду или боль причинённую вам другими.
Хороший набор практических вопросов:
"Что во мне является причиной этого следствия?"
"Что я даю себе шанс проработать, создавая эту ситуацию?"
"Что я пытаюсь сказать себе устами этих людей?"

Осознание многомерности причинно-следственной связи - мощный инструмент само-познания и познания других.
Для людей с мощным "эмоциональным" багажом это достаточно трудно, тут поможет точно такой же процесс наблюдения, как с эмоциями. "Обмануть" эго может быть сложно, я применяю одну хитрость: "Если бы эта многомерность действительно существовала, что следует из взаимодействия, если посмотреть его другое измерение?"

Этот подход помогает прощать людей. В идеале - начинаешь говорить "спасибо" за боль и за обиду. "Спасибо за напоминание, я не знал, что у меня там что-то непроработанное" или "Спасибо за напоминание, я уже это проработал, давайте это будет выпускной экзамен"

Проще всего его отрабатывать на повторяющихся ситуациях. "Зачем я создаю эти ситуации в своей жизни? Что из этого следует?" У вас есть что-то, что повторяется снова и снова? Что объединяет все эти ситуации, точнее - кто является первопричиной этих причин, порождающих следствия?

Этот способ осознавать реальность можно назвать методом Винни-Пуха.
Скажите себе:
"Это ЖЖЖЖЖ не спроста"

Про случайности.
Нет ничего более обусловленного, чем случайности. Дело в том, что мы плетем (с другими людьми) ткань проявления настолько эффективно, что то, что происходит с нами кажется очень естественным и от нас не зависящим. Ну нету на событиях наклейки "Укладчик Номер 3" и ниточки не видны.
Но когда происходят "случайности" - это значит, что сообщение для себя же настолько важное и срочное, что "ткань" реальности не выдерживает напора и рвется.
Отсюда, кстати, идея примет. Голубь на голову насрал? Это ЖЖЖЖ не спроста, это или к деньгам, или вы памятник! Smile
Случайности - метафоры, в них есть некий смысл, иногда его сразу видно, иногда - нет. Но нет ничего более неслучайного, чем "случайности"!

Где это легко увидеть, а где - тяжело?
Где есть свобода движения в какой-то плоскости - это другое измерение видно сразу. В событиях других проще увидеть, чем в себе (штучки эго!). В "плоскостях", эмоционально заряженных, где мы "заморожены" по две стороны суждения (об этом - другой текст) - сопротивление жуткое. Человек лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова лупит лбом об стену, отскакивает, обижается на стенку, вытирает кровь, встает и снова... Учится, короче. Когда надоест - может заметит. А может и нет.

Карма.
Все знают, что это такое, но никто не видел. И как работает - не понятно. Одномерной причинностью это не понять. Двухмерная причинность - сжигатель кармы. Набираешь опыт наблюдения за повторяющимися событиями, когда готов - делаешь шаг в сторону. А там вместо стенки - дверь. Иногда приходиться "закреплять" или проходить выпускной экзамен. Но потом тебя твоя карма оставляет в покое. Один мой коллега по затяжным прышкам с парашютом так сходил с топором на речку. Текст в этом тесном круге известный.

Грабли.
Есть опасность заиграться в одну сторону, видя только новое измерение, не забывайте, что ответственность делиться на двоих, не берите все на себя.

Демонстрация и практическое упражнение:
Если вы решили, что этот текст - бред, то какую выгоду несет удержание старого мировосприятия?
Если вам этот текст понравился и это то, что вам нужно - как вы создали ситуацию, в которой вы прочитали этот текст именно сейчас?
Если вы случайно проверили почту, а там важный имейл только-только пришел, как вы сделали так, что он был отослан точно вовремя для вашей "случайной" проверки?
Если вам сказали, что вы - козел, что вы хотите себе сказать устами других людей о себе или о них? (тут больше, чем "второе" измерение причинности, кстати)
Если в вас вдруг неожиданно влюбился человек, произошло ли это точно в тот же момент, когда вам понадобилась любовь, или вам пришлось ждать?
И, напоследок:
Что вы хотели себе сказать, сделав так, что я написал именно такой текст именно таким образом именно сейчас?
ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ivanhoe
сообщение 26.9.2008, 19:16
Сообщение #2


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Цитата
Иван, ты слишком много резких действий сделал
я понимаю, что это могли быть и отголоски моих ощущений
однако мне было нужно по ситуации: у меня была деловая встреча

я раньше спрашивала как отличить свои чувста от чувст других
мне безуспешно пытались объяснить

однако от настойчивости оно пришло само rolleyes.gif

Инь,
это была не моя война, которую начал не я.
Разница между "помогать действию" и "действовать" уперласть именно в то, что Тандиру называет моей "слабостью".
Что было максимально целесообразным для выявления направления работы над собой,
но повлияли позитивным или негативным образом на Дровосека.
Я знаю как отличать эмоции, с чувствами - где-то так же, но у меня мало опыта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ivanhoe   Следствие ведут причины. Типа Третья Логика "нарезанная Второй"   25.9.2008, 10:49
Инь   Мне он после первого моего ему письма написал: ...   26.9.2008, 7:16
Инь   да, я тоже об этом думала есть матрица, заготовл...   26.9.2008, 7:20
Инь   я тебе приведу пример я люблю китайскую пищу у н...   26.9.2008, 7:35
Ivanhoe   да, если применить этот подход к общению с Андреем...   26.9.2008, 7:56
Инь   Мир - совсем другой, ты не оставляешь достаточно ...   26.9.2008, 8:06
Инь   где?   26.9.2008, 8:08
Ivanhoe   tandyru Почему-то Осипова я чувствую и понимаю хо...   26.9.2008, 8:19
Инь   мы как ты ехали с мужем в машине его какй-то тип ...   26.9.2008, 8:21
Инь   ок понятно про страх я тебе выше написала я тут г...   26.9.2008, 8:27
Ivanhoe   Знаю я одну барышню... Пошла войной на "зло...   26.9.2008, 8:36
Ivanhoe   .................   26.9.2008, 8:44
Инь   ок понятно про страх я тебе выше написала я тут г...   26.9.2008, 12:05
Ivanhoe   Инь, это была не моя война, которую начал не я. Р...   26.9.2008, 19:16
Александр Вакуров   но повлияли позитивным или негативным образом на ...   26.9.2008, 19:33
Ivanhoe   Я не верю - но не тебе, как ты понимаешь. B) Во...   27.9.2008, 0:58
Ivanhoe   А потом - вот такое, если словами - то: Тяни-толка...   27.9.2008, 1:37
Ivanhoe   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужжи...   27.9.2008, 22:09
Hilty   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужж...   27.9.2008, 22:36
Александр Вакуров   блин... во мне сидит жужжалка. Она все время жужж...   27.9.2008, 22:42
НК-47   ГЫ! Жу-ЖуЖУЖУ- Жу ЖУ жУ! Часто у меня тако...   27.9.2008, 22:28
Hilty   У меня в таких случаях сначала жужжалка, а потом ...   27.9.2008, 22:55
utkin   Где это легко увидеть, а где - тяжело? Где есть с...   27.9.2008, 23:13
Hilty   Них..непанятна :D Уткин, тебе какие грибы больше...   27.9.2008, 23:16
НК-47   Ут, завязывай с ИСС :D   27.9.2008, 23:18
НК-47   Hilty ты ничО не панимаешь!!! Эта ИССС...   27.9.2008, 23:19
НК-47   Ут не обижайся я просто прикалываюсь :)   27.9.2008, 23:36
Hilty   Утя, ты не обижайся тока ладно? Эт у меня седня на...   27.9.2008, 23:37
utkin   К заморозкам, ничо вы не понимаете, чистая правда ...   27.9.2008, 23:43
Ivanhoe   это не флейм, это флад   27.9.2008, 23:51
Ivanhoe   и офф-топ   27.9.2008, 23:53
utkin   Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следств...   28.9.2008, 0:17
Hilty   Я извиняюсь, но я попытался высказать, что следст...   28.9.2008, 0:43
Инь   Вань, я на это ЖЖЖЖ смотрю несколько иначе не стар...   28.9.2008, 5:06
utkin   то, что сейчас твой ЖЖЖЖ сильнее чем обычно (раз ...   28.9.2008, 14:06
Hilty   Да, Уткин, согласна, нужна пауза, чтобы определит...   28.9.2008, 16:46
Ivanhoe   Да, согласен. У меня совершенно съехали ориентиры ...   28.9.2008, 5:41
Инь   Гул-то сильнее, но если ты спускаешься ВНИЗ по ре...   28.9.2008, 5:48
Ivanhoe   скажу, что ты не знаешь, с кем связалась... или зн...   28.9.2008, 6:06
Александр Вакуров   Вань, я в Скайпе.   28.9.2008, 6:45
Ivanhoe   а я (как говорит Тандиру) - в домике!   28.9.2008, 6:54
Александр Вакуров   Врёшь, ты тоже в Скайпе. :D   28.9.2008, 6:59
Ivanhoe   Инь, ты осторожничаешь.... неужели тебя никогда ещ...   28.9.2008, 9:45
Инь   Инь, ты осторожничаешь.... неужели тебя никогда е...   28.9.2008, 10:13
Ivanhoe   осторожничаю, говоришь есть немного как-нибудь, п...   28.9.2008, 10:32
Инь   Я знаю. Если ты владеешь ВСЕМ - то нету границ - ...   28.9.2008, 10:51
Ivanhoe   Инь, чтобы понятнее было... Это НЕ метафора... Это...   28.9.2008, 9:57
Ivanhoe   Инь, я убежал до позднего вечера. Извини, часовы...   28.9.2008, 11:11
Инь   считаешь что "определиться" не есть само...   28.9.2008, 14:19
utkin   считаешь что "определиться" не есть сам...   28.9.2008, 14:30
utkin   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, ни...   28.9.2008, 18:00
Hilty   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, н...   28.9.2008, 18:02
Александр Вакуров   Почему кризис. Когда никаких ни сил ни времени, н...   28.9.2008, 20:30
Ivanhoe   Хилти, в клипе НЕ кризис. Кризис - последствия или...   28.9.2008, 19:30
Hilty   Знаю..клип - состояние. Состояние подвешенности ...   28.9.2008, 19:39
Ivanhoe   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смотре...   28.9.2008, 19:46
Инь   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смотр...   28.9.2008, 21:52
utkin   Галя, так как я вижу - там процесс. Но если смот...   28.9.2008, 23:15
Инь   [quote name='Инь' post='17033' date='28.9.2008, 2...   28.9.2008, 23:17
Александр Вакуров   Посмотрите фильм Гильермо дель Торо "Лабиринт...   28.9.2008, 20:34
Ivanhoe   Да, я только что об этом говорил Ренате... Но друг...   28.9.2008, 22:04
Инь   недооцениваешь... поверь, я себя задариваю сладо...   28.9.2008, 22:15
Александр Вакуров   недооцениваешь... поверь, я себя задариваю слад...   28.9.2008, 22:22
Инь   [quote name='Инь' post='17039' date='29.9.2008, 2...   28.9.2008, 22:25
Инь   так вот теперь о ценностях всё мои трое детишек ле...   28.9.2008, 22:21
Ivanhoe   это я к самолётам... там же у [b]бумбокса в песн...   29.9.2008, 5:29
Инь   это я к самолётам... там же у [b]бумбокса в пес...   29.9.2008, 19:29
Ivanhoe   Хоттабыч... смотрел фильмец с таким же названием...   29.9.2008, 20:11
Инь   Тем более для себя - у меня - все есть. И нету ни...   29.9.2008, 20:18
Инь   камни, камушки и ракушки на песчаных пляжах реаль...   29.9.2008, 20:19
Ivanhoe   Саша говорил спуститься... как ты видишь равнос...   29.9.2008, 20:38
Александр Вакуров   А фик его знает. Ну, типа, самодостаточность. Тако...   28.9.2008, 22:31
Инь   А фик его знает. Ну, типа, самодостаточность. Так...   28.9.2008, 22:37
Инь   а я в это время играла в кости с друзьями :rolle...   28.9.2008, 22:46
Инь   да, в кубики Дровосеку не хватало то 4 то 6...   28.9.2008, 23:15
Ivanhoe   да, в кубики Дровосеку не хватало то 4 то 6... ...   29.9.2008, 0:20
utkin   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Бе...   28.9.2008, 23:21
Ivanhoe   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Б...   29.9.2008, 0:45
utkin   Там типа такого - пришла пора апгрейдить кернел. ...   29.9.2008, 10:32
Инь   самое главное - свои неприятности. Их то куда дев...   29.9.2008, 19:34
Инь   А какая при этом заготовлена загрузочная прога? Б...   29.9.2008, 19:26
Александр Вакуров   Да, ребяты, у вас такая троица подобралась - Инь, ...   28.9.2008, 23:39
Ivanhoe   Да, ребяты, у вас такая троица подобралась - Инь,...   29.9.2008, 0:50
Ivanhoe   Да. Меня сильно напугали парни вроде Берейшита, к...   29.9.2008, 0:15
Ivanhoe   А что, так бывает? :blink: :huh: :unsure: ;)   29.9.2008, 0:27
utkin   Хм. Негация все равно ощутима. Чем это гнило? Для ...   29.9.2008, 10:23
Инь   Хм. Негация давай об этом в теме про НЭ я там у...   29.9.2008, 19:31
Ivanhoe   Или так еще можно - навыки владельца моторной лодк...   29.9.2008, 20:19
Инь   по теме прошёлся краем вернее по поверхности идём...   29.9.2008, 20:54
Ivanhoe   сегодня - непонятливый. :lol: уточни - на каком...   29.9.2008, 21:05
Инь   итак, о цели ты говрил - фотке 10 лет и там состоя...   29.9.2008, 21:11
Ivanhoe   итак, о цели ты говрил - фотке 10 лет и там состо...   29.9.2008, 21:25
Ivanhoe   Да, про Остров Свободы - вот только вспомнил! ...   29.9.2008, 21:52
Инь   ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ? где-то там среди логик у Клейна пром...   30.9.2008, 6:02
Ivanhoe   "всё идёт по плану... " лет пять не кури...   1.10.2008, 8:56
Инь   да вот представь согласованность я в другой теме п...   1.10.2008, 10:12
Ivanhoe   Сияйка, напрягся-понял-расслабился-сказал спасибо...   1.10.2008, 13:21
Инь   именно этого я от тебя и ждала не бояться себя уви...   1.10.2008, 19:06
Ivanhoe   ты спрашивала про ощущения - могу рассказать тут и...   1.10.2008, 19:21


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 8:51