Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Различения и Бритва Оккама - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Различения и Бритва Оккама
Александр Вакуров
сообщение 25.5.2007, 11:54
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Различения. О них - в других разделах.

К стати, именно о различениях и об обоснованности выбора их количества (умножения сложности различений) говорит Принцип Оккама, или Бритва Оккама:

«Не умножай сущности без нужды!»

Вопрос первый:
Интересно, а где та бритва, тот фильтр, который скажет, что за признаки «нужды» и «не нужды»?


Принцип Оккама говорит: «Не усложняй без меры, без достаточно веской причины. Если можно объяснить нечто посредством более очевидных и более простых причин – выбирай очевидные и простые.

Вопрос второй:
Вот Вам ситуация. Я фотографировал со вспышкой на даче темноту. Просто ночью наводил фотоаппарат на совершенно тёмные и неосвещённые участки пространства вокруг себя, и – щёлкал. Вспышка освещала доступное ей пространство, и получались довольно необычные снимки.
Так вот, на некоторых снимках я заметил очень странные объёкты. Они были «радужными», небольшими, имели «объём», и форму тора. Представьте, этакие полупрозрачные радужные светящиеся «баранки», очень красивые, причем, каждая развёрнута по отношению ко мне по-разному.
Я сначала принял их за артефакты. Затем до меня дошло, что это могут быть некие «бестелесные энергетические создания», невидимые обычному глазу, но фиксируемые фотоаппаратом. Это – гипотеза.
Третьей гипотезой была – что это мошки, таким странным образом отражающие свет.
А теперь вопрос. Какую гипотезу выбрать? Если пользоваться бритвой Оккама, то на первом месте будут мошки, на втором – артефакты, и лишь на третьем – «энергетические сущности». Почему? Мошки – самое привычное. А «сущности» - самое необычное.
Бритва Оккама говорит: «Не выдумывай!»

А что, если это действительно некие существа? Тогда что? Я приму их за «мошки», и – забуду про них. И – потеряю нечто, что может быть интересно.
Так чем пользоваться при выборе гипотез и объяснений? Каковы факторы, регламентирующие применение бритвы Оккама? В каких случаях она – это не то, чем стоит пользоваться? И не ведёт ли она к неоправданному упрощению мира вокруг нас?





Это уже второй вопрос - как исследовать, как проверять гипотезу. Пока для меня важнее - как выбирать гипотезу? Какие - отсекать? И почему так уж необходимо настолько упрощать мир?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 28.5.2007, 22:34
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



И новые вопросы в ЖЖ:
Цитата
я по прежнему не понимаю как Вы не бдучи художником сможете увидеть различия в цветах
и не обладая другим стилем мышления как сможете уловить ту значимость которая важна другому человеку в его категориальном и понятийном аппарате

я не критикую
я только спрашиваю

признавая ценность разниц
я стою на той позиции что для того чтобы понять подлеца нужно самому быть подлецом
и для того чтобы понять разницу целей и намерений в ином взгляде на мир - обладать тем самым иным подходом

пока вижу у Вас стремление упорядочить структурировать мир на уровне информационном
не на чувственном

а чувственный подход и дает то самое что Вы называете магией

тогда как информационный - дает картинку "оболочки", оставляя за бортом суть.



smile.gif
Ваш взгляд - очень женский. Цельный, полный, "до конца"...
smile.gif
И за этим стоит снобизм. Мужской. smile.gif
Вам кажется, что "только чувственный" ... и т.д. А всё цифровое и информационное - это "кака".
smile.gif

Хорошо, давайте по порядку поступления Ваших мыслей.

Цитата
"я по прежнему не понимаю как Вы не бдучи художником сможете увидеть различия в цветах"

О том, КАК - это другой вопрос. Я - знаю, как я буду это делать. Технологии - есть.

Цитата
и не обладая другим стилем мышления как сможете уловить ту значимость которая важна другому человеку в его категориальном и понятийном аппарате


Мне не нужна В ЭТОМ ИССЛЕДОВАНИИ значимость другого. Совсем. Меня ЗДЕСЬ интересуут только разницы и различения, которыми пользуются другие люди.

Цитата
я стою на той позиции что для того чтобы понять подлеца нужно самому быть подлецом и для того чтобы понять разницу целей и намерений в ином взгляде на мир - обладать тем самым иным подходом


И согласен и не согласен с Вами. Есть разные пути познания. Один из них - идентификация. А можно - только "обладая тем же самым подходом". А можно - ещё тысячами разных способов. Вопрос - что ищем?
А для того, чтобы понять подлеца - достаточно изучить: движущие им намерения, историю его жизни и воспитания, его убеждения и ценности, и т.д.
Хотя... Опять же, - смотря для чего мы хотим понять его. Для того, чтобы простить? Для того, чтобы перевоспитать? Для того, чтобы помочь? Для того, чтобы наказать? Зачем? Для чего?
А может, он и не подлец вовсе? Может - для того, чтобы разобраться, что им двигало? А может, после того, как поймём - нам придётся отказаться от этого термина - "подлец"?
В общем, тут, по моему, Вы "не туда" повернули.

Цитата
пока вижу у Вас стремление упорядочить структурировать мир на уровне информационном не на чувственном


Совершенно правы. В этом топике - именно так. И вижу некоторый снобизм по отношению к информационным уровням упорядочивания.
Признаюсь, я создаю некую модель, модель очень информационную. Логичную, простую, упорядоченную до "не могу". Примитивную, а поэтому работающую где угодно и у кого угодно. И ищу "объективные" принципы и "законы", которые работают у всех. И нахожу их (не пугайтесь, я не сошёл с ума). И именно информационные уровни упорядочивания позволяют пользоваться инструментарием (для определённых конкретных целей, естественно) - любому: и "продвинутому" на чувственных уровнях, и - тому, которому ещё "пилить и пилить" до высоких уровней. Я специально такую цель поставил.
Сейчас много всяких духовных учителей, и практик, развивающих людей на чувственном уровне. Я ЗА!
Но что делать людям, которым ещё не до этого? Кто ещё "не дорос"?
А вот для них (и для всяких развитых чувственно - а для них особенно) я разрабатываю эту свою модель. Она проста, и поэтому работает.

Цитата
тогда как информационный - дает картинку "оболочки", оставляя за бортом суть.


Умница! Всё правильно! Но это не даёт Вам возможность игнорировать этот информационный уровень. И скажу больше. Когда Вы в ресурсе, когда у Вас есть доступ к ресурсам, и чувственным в том числе - всё нормально, пользуйтесь ими! Но когда у Вас кризис, когда у Вас нехватка каких-либо ресурсов - вот тогда приходит время информационным слоям. (О них я забочусь не потому, что отдаю им пальму первенства. Нет. Просто однажды понял, что, во первых, в разработке чувственных путей я не смогу быть первооткрывателем, и вообще, - одним из первых, а во вторых, понял, что есть масса контекстов, в которых чувственных путей мало. Нужны информационные.)
У нас - как обычно. То переоценивают одно, то - другое. Долго доверяли одному уму, потом бросились ум (сознательное, цифровое, левополушарное, логическое)обесценивать. Я вступаюсь за логическое и левополушарное. И - развиваю и разрабатываю цифровые способы разрешения коммуникативных и отношенческих проблем. Аналоги - в НЛП (Дилтс) и - Гарвардский переговорный проект. Хочу разработать методики, которые позволят любым, даже "неразвитым" чувственно людям разрешать проблемы отношений.
И, к стати, частенько замечаю, что именно "развитые" чувственно люди не могут разрешить проблемы взаимодействия, а применив мои подходы - легко, за несколько минут могут кардинально менять отношения.
Беда чувственных подходов вот ещё в чём. Чувства - на то они и чувства, что они живые. Они бурлят. Их необходимо познавать, изучать, погружаться в них, пользоваться ими. И всё хорошо, когда это удаётся. Но удаётся это не всегда. и что делать? "Развиваться дальше" - скажете Вы. Правильно! Но что делать, если проблему надо решать именно сейчас? А вот тогда, когда чувства и эмоции бушууют, и непонятны, и - обжигают - вот тогда именно "неживые" логика, информация могут помочь. Они доступны в любом состоянии.
Вопросы: "Что Вам необходимо?", "Чего Вы опасаетесь?", "Каковы Ваши намерения?", "Каковы, по Вашему, были мои намерения?", "Знаете ли Вы, чего мы опасаемся?", "Что, по Вашему, я Вам должен?", "Чего я не выполняю из того, что я должен выполнять?" - доступны любому.
И любой их поймёт. И любой может найти внутри у себя ответ. И любой может ответить на такие вопросы.
Это - цифровой подход. Просто знай, что есть такой вопрос, и что его можно задать.

Цифровой, информационный подход - это схема. И порою лучше схемы ничего не подойдёт. Невозможно увидеть всю долину. А на карте она есть. В общем, нужны и территории, и карты.

И ничего зазорного в этом цифровом подходе нет. Всё, что создаёт природа - нужно. Они создала чувственность, и создала холодный разум. Отношения и Дела. Нужно и то, и другое. Опасны - экстремумы, перекосы, крайности.
И мне бы не хотелось, чтобы Вы подозревали меня в крайностях или перекосах. Я живой, и стараюсь пользоваться всем многообразием феноменов и слоёв этого мира и этой реальности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Различения и Бритва Оккама   25.5.2007, 11:54
Александр Вакуров   Светлана сказала: "Это полезно для людей мудр...   25.5.2007, 19:16
Александр Вакуров   Светлана добавила: "Хотя... Дураки Бритвы Окк...   25.5.2007, 19:41
Александр Вакуров   Вот здесь в ЖЖ идёт активное обсуждение и развитие...   28.5.2007, 14:32
Александр Вакуров   И новые вопросы в ЖЖ: :) Ваш взгляд - очень же...   28.5.2007, 22:34
utkin   Тут не учитывается несколько иная конкретика. Чело...   15.6.2007, 16:05
Александр Вакуров   utkin, ты кто? И хотя бы, - сколько тебе лет? ...   15.6.2007, 17:28
utkin   А, тороплюсь, да :) Из этого можно сделать вывод, ...   15.6.2007, 19:17
Александр Вакуров   Почему, кстати? Я очень широко ее использую. Я ...   15.6.2007, 21:14
erotella   Но высокая сложность мышления (а это в первую очер...   1.7.2007, 20:21
Александр Вакуров   Классные метафоры, спасибо! Давно уже ищу не...   15.6.2007, 22:04
Александр Вакуров   :) Соберётся! Значит, пришло время переструкт...   3.7.2007, 10:43
Vel_Vecn_5   "Вопрос первый: Интересно, а где та бритва, ...   31.8.2010, 18:08
Александр Вакуров   "Вопрос первый: Интересно, а где та бритва,...   21.3.2011, 8:10
Натали Моррис   Вот такая импровизация у меня сегодня получилась: ...   12.9.2012, 12:32


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 10:27