Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Диалоги о соционике - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Диалоги о соционике
Александр Вакуров
сообщение 29.1.2009, 16:51
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Вот с чего начались диалоги о соционике

Светлана, значит, я явно не подхожу для этого тренинга? У меня нету начального базиса.

И можно вообще опубликовать здесь либо программу, либо описание того, что там будет, и вообще - о признаках Рейнина побольше бы узнать. И желательно Вашими словами, если такое возможно. А то эти большие тексты я не осиливаю - совершенно чуждые мне кодировки. А Ваш язык - прост и понятен (для меня по крайней мере).

Вообще было бы классно, если бы Вы открыли здесь свой мастер-класс, в котором объяснили бы хотя бы основы соционики. Ведь ни один из текстов, куда меня отсылали мне не пошёл, ни один - просто вышибает меня из этих текстов. И скорее всего одна простая вещь. Бывает - стоит уточнить у автора какую-нибудь загогулинку - и всё на места встаёт. А нету возможности у кого-то уточнить, и всё, вообще всё встаёт стопором, и невозможно (и не хочется) двигаться вперёд, ибо пропадает смысл. Может, не сочтёте моё предложение настолько наглым, что откроете здесь на страницах форума мини - мастер-класс?

У меня затыки начинаются на самом начале - как только юнговские разделения начинаются, я в стопор вхожу.

И предупрежу ещё одну штуку. Часто отсылают к классикам, а классики сами имеют рыльце в пушку, и дают информацию соответственно собственному информационному метаболизму, причём не избегая осуждения одних типов и приукрашивания других типов. Поэтому, насколько я понимаю, чем больше описаний, тем лучше. А потом свой мастер класс Вы и опубликовать можете в бумажных вариантах. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Svetlana
сообщение 30.1.2009, 15:54
Сообщение #2


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата
Честно говоря, даже боюсь спрашивать о функциях, настолько они мне осточертели в моих попытках в них разобраться. Но наверное, рискну. Если можно - коротенько так о каждой, или на пробу - о какой-нибудь одной.


Выбираю второй вариант. smile.gif
Правда, прибегну к хитрости и снова процитирую саму себя с другого форума.
Ниже я описываю одну из функций в одной из установок. Установка, сразу скажу, экстравертная (по этому поводу не заморачивайтесь), а вот саму функцию попробуйте угадать: что это - логика, этика, интуиция или сенсорика?

(само название функции в тексте спрятано под звездочками ***)

Цитата
Самая загадочная функция в модели. Песни ей можно посвящать, научные труды сочинять, но так и не докопаться до сути. Потому что суть всякий раз окажется еще глубже, оставив после себя только маску, а за ней - другая, третья, во всей многослойности, многомерности, параллельности смыслов, неисповедимо связанных общими нитями. А добавьте сюда еще фактор угла зрения: из разных точек наблюдения - новые связи и пронизывающие параллели. А в точках пересечения - снова она, Суть, главный смысл. Картина - завораживающая настолько, что вдохновляет себя постичь, познать Суть Сутей, найти первооснову, которую сможешь распознать за каждой новой маской, даже за тысячей масок, за каждым новым поворотом ракурса наблюдений.

Видимо, от этой страсти к познанию Сути - и любовь к нахождению точных, сущностных определений. Люблю глубокие, емкие слова, которыми сразу все сказано, и в самую в точку. Вот найти бы такое точное и емкое слово, которым можно было бы заменить весь этот длинный и путаный рассказ об ***, и поставить, наконец, эту точку. В буквальном смысле. Да и в переносном тоже.

Описывать *** в работе - дело увлекательное. Не на один труд материала можно нарыть. Стимулирует ее работу задача запутанная, со множеством неизвестных и не ясных исходных данных. Вот поставит жизнь или обстоятельства такую задачу, и сразу чуешь: решаема она в принципе или нет. Если решаема, и это кому-то действительно нужно - это такой прилив сил, такой подъем энергии, даже если не знаешь поначалу, как подступиться. Чувствуешь себя в этот миг этакой гончей, чующей дичь. Говорят, гончая, преследующая дичь, вся обращается в чутье. Хотя не знаю, это, кажется, чужая метафора. Кто ее знает, ту гончую, что она там чувствует и вся ли она обращается в чутье. Может, бежит себе и думает: эх, бедная дичь, хотелось тебя постичь, хотелось с тобой поиграть, а надо, вот видишь, загнать...

Нет, у меня, пожалуй, не так. Состояние поиска решения - это очень деятельное состояние, как говорят - ресурсное. Правда, в таком состоянии особенно остро проявляются минусы слабой сенсорики - вплоть до того, что забываешь поесть, если никто не напомнит, а также все углы в доме пересчитаешь коленками и потом удивляешься: откуда эти синяки? Зато вот в голове - какая-то особенная ясность и острота мышления. Которая не отключается даже по ночам. А по ночам, пожалуй, работает особенно производительно. Раньше даже блокнот с карандашом заготавливала перед кроватью, настолько ошеломляющие приходили во сне решения. Сейчас научилась помечать во сне, не просыпаясь, нужную мысль особым "маркером" - образом или словом - и продолжать спокойно досматривать сны. Гончая тоже должна отдыхать. smile.gif

Вот кстати, любовь к метафорам - отсюда же. Из любви к постижению Сути. Если одно точное и емкое слово сразу не найдено, а связь с Сутью уже установлена, то приходят на помощь иносказания, притчи, басни. Это форма тоже хороша для трансляции Сути. Но вот что происходит в тот миг, когда решение приходит, а все паззлики или крупинки мозаики сами выстраиваются в целостную картину - это вопрос вопросов. Озарение, вспышка света, настолько краткая, что кукловоды не успевают спрятать ниточки, а марионетки не успевают разозлиться на свою несамостоятельность. Но и это не самое главное, не самое интересное. Интересней, когда обнаруживаешь в темноте человеческие лица, а вовсе не маски, и именно там, где ожидала их встретить, и всё со своей стороны сделала, чтобы эта встреча без масок состоялась, потому что в нужную точку свой лучик и направляла. Для меня это всякий раз загадка, маленькое чудо, хотя и подготовленное, хотя и предвиденное. Вот, кстати, и слово нашлось. И для меня оно, пожалуй, самое на сегодня точное. Чудо. Обыкновенное чудо. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Диалоги о соционике   29.1.2009, 16:51
Svetlana   Светлана, значит, я явно не подхожу для этого тре...   29.1.2009, 18:08
Александр Вакуров   Интересно, а у меня наоборот, выкладываю всё сырое...   29.1.2009, 18:53
Svetlana   и вообще - о признаках Рейнина побольше бы узнать...   29.1.2009, 18:57
Александр Вакуров   Светлана, спасибо. Ну пожалуйста, ну хоть капельку...   29.1.2009, 19:12
Svetlana   Светлана, спасибо. Ну пожалуйста, ну хоть капельк...   29.1.2009, 19:49
Александр Вакуров   Значит, базовая, творческая функции и "устано...   29.1.2009, 22:16
Svetlana   Значит, базовая, творческая функции и "устан...   30.1.2009, 9:16
Александр Вакуров   Ага. Интересно. Слежу за собою. Вот когда Вы даёте...   30.1.2009, 10:34
Александр Вакуров   Честно говоря, даже боюсь спрашивать о функциях, н...   30.1.2009, 10:40
Svetlana   А это Вы уже забегаете - ну о-очень далеко впер...   30.1.2009, 15:44
Svetlana   Выбираю второй вариант. :) Правда, прибегну к хи...   30.1.2009, 15:54
Svetlana   Ничего не забегая. Для Базиса Юнга это как раз ...   30.1.2009, 16:05
Svetlana   Тут, пожалуй, ключевое слово "я видел...   30.1.2009, 16:11
Svetlana   А вот тут Вы не просто забегаете вперед, но и зри...   30.1.2009, 16:18
Александр Вакуров   Вот вот вот, об этом поболе пожалуйста. Текст пр...   30.1.2009, 18:29
Александр Вакуров   Друзья, я могу здорово прыгать и забегать вперёд, ...   30.1.2009, 18:32
Svetlana   Александр, в приведенной выше цитате было дано опи...   31.1.2009, 13:48
Svetlana   Александр, а Вы заметили, что я везде делаю ого...   31.1.2009, 13:57
Александр Вакуров   А также я наблюдала бы эти качества в течение нек...   31.1.2009, 15:30
Svetlana   [quote name='Svetlana' post='20054' date='31.1.20...   31.1.2009, 18:21
Svetlana   А вот обижаться на Богом данный дар - грех! ...   31.1.2009, 14:05
Александр Вакуров   Светлана, Вам не кажется, что посты с введением в ...   1.2.2009, 13:26
Александр Вакуров   Если согласны, то как по Вашему нужно назвать нову...   1.2.2009, 13:28
Svetlana   Если согласны, то как по Вашему нужно назвать нов...   1.2.2009, 16:25
Александр Вакуров   Перенёс.   1.2.2009, 23:49
Svetlana   Перенёс. Да, спасибо. Так действительно удобнее....   2.2.2009, 7:17
Александр Вакуров   Перенёс. Правда, ТА тема стала беднее на этот пост...   2.2.2009, 11:04
Svetlana   Подготовлена к печати статья Светланы и Сергея Мак...   15.2.2009, 13:28
Александр Вакуров   Спасибо, Светлана, и вот наконец мой первый настоя...   15.2.2009, 21:13
Svetlana   Спасибо, Светлана, и вот наконец мой первый насто...   16.2.2009, 10:13
Александр Вакуров   В соционике термин "этика" объединяет ...   16.2.2009, 21:27
Александр Вакуров   У меня, конечно, свои классификации, и у меня есть...   15.2.2009, 21:15
Svetlana   У меня, конечно, свои классификации, и у меня ест...   16.2.2009, 10:21
Александр Вакуров   А разница между "сенсориками" и "ин...   15.2.2009, 21:19
Svetlana   Сенсорики, ясно - канкретные люди. Братки как пра...   16.2.2009, 10:24
Svetlana   Светлана, нельзя ли привести примеры литературных...   16.2.2009, 10:29
Александр Вакуров   И всё равно не понимаю, почему их противопоставили...   15.2.2009, 21:22
Александр Вакуров   Правильно ли я понимаю, или я ошибаюсь - "сен...   15.2.2009, 21:28
Svetlana   Правильно ли я понимаю, или я ошибаюсь - "се...   16.2.2009, 10:34
Александр Вакуров   Но при чём тут интуиция у "интуитов"? И ...   15.2.2009, 21:29
Svetlana   Я считал себя всегда больше интуитом, но во време...   16.2.2009, 10:46
Александр Вакуров   Но при чём тут интуиция у "интуитов"? И ...   15.2.2009, 21:29
Александр Вакуров   Светлана, я ещё немного поругаюсь, ладно? :D Не с...   15.2.2009, 21:35
Svetlana   Мне всё больше кажется разделение, который сделал...   16.2.2009, 10:49
Svetlana   Вон, энелпишники наделали "метапрограмм...   1.3.2009, 11:20
Александр Вакуров   И самое главное. Почему в соционике так много пута...   15.2.2009, 21:40
Svetlana   Не наводит ли Вас тот факт, что нет чётких специ...   16.2.2009, 10:57
Svetlana   И самое главное. Почему в соционике так много пут...   16.2.2009, 10:58
Svetlana   Александр, спасибо за хорошие вопросы. Видно, что...   16.2.2009, 7:56
Александр Вакуров   Видно, что они родились из осмысления прочитанног...   16.2.2009, 10:09
Svetlana   Управилась раньше вечера. Поэтому, не откладывая в...   16.2.2009, 10:10
Svetlana   Что касается аргументов, то сенсорики действительн...   16.2.2009, 10:37
Svetlana   По поводу доверчивости "витающих в облаках...   16.2.2009, 10:40
Александр Вакуров   Светлана, спасибо за терпеливые ответы. В общем, ...   16.2.2009, 21:25
Ferzen   Светлана, спасибо за терпеливые ответы. В общем,...   10.9.2009, 16:26
Александр Вакуров   Светлана, спасибо за терпеливые ответы. В общем...   10.9.2009, 19:35
Александр Вакуров   Сенсорики: Евгений Леонов, Олег Табаков, Михаил У...   16.2.2009, 21:29
Ferzen   Если с этиками и логиками вроде ПОКА понятно, но...   10.9.2009, 16:32
Ferzen   Посмотрите на этот тест Тест   10.9.2009, 16:23
Александр Вакуров   Посмотрите на этот тест Тест У меня лицензионный...   10.9.2009, 17:46


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 12:06