Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Женщина и её права - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Женщина и её права
Александр Вакуров
сообщение 11.3.2009, 16:38
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Права женщины или женские права

Странную вещь удумали современные одинокие женщины. Одинокие и неудовлетворённые. Неудовлетворённые и не защищённые. Права. Жеские права.

Ещё один комплект пристёгивающихся яиц.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 11.3.2009, 18:15
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Тема-то о другом. О правах и о том, что важнее чего. Что думаешь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 13.3.2009, 10:21
Сообщение #3


Гость









Цитата(Александр Вакуров @ 11.3.2009, 18:15) *

Тема-то о другом. О правах и о том, что важнее чего. Что думаешь?


Это так интересно..
Я бы вообще не сводила права и любовь в одной плоскости. И даже в одном измерении не сводила бы. Они разной природы и от разных корней. И что такое любовь я чувствую (хочется надеяться, что чувствую). А что такое "права" применительно к себе, понимаю очень смутно.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 13.3.2009, 10:54
Сообщение #4


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 13.3.2009, 10:21) *

Я бы вообще не сводила права и любовь в одной плоскости. И даже в одном измерении не сводила бы.

О, золотые слова!
Именно из разных измерений понятия, слишком искусственно увязанные в единый континуум, где в какую сторону ни пойдешь - везде ловушка. smile.gif

Отказавшись от прав, дарованных свыше (например, право на творчество или свободу самовыражения), никаких гарантий любви не приобретешь. При этом оспорить нечестность сделки прав уже не имеешь. smile.gif

А отказавшись от любви, никаких дополнительных прав не приобретаешь, сверх тех, что уже дарованы. Наоборот, какую-то их часть в глазах общества теряешь (например, право называться Женщиной с большой буквы Ж). smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 13.3.2009, 13:00
Сообщение #5


Гость









Цитата(Svetlana @ 13.3.2009, 10:54) *

Отказавшись от прав, дарованных свыше (например, право на творчество или свободу самовыражения), никаких гарантий любви не приобретешь. При этом оспорить нечестность сделки прав уже не имеешь. smile.gif

Возможно, я как-то иначе это называю, но мне кажется, что творчество и самовыражение – это не право, а суть. И отказываться от них – это отказываться от себя. Это совсем другое..

И отстаивать её.. А как её могут отобрать? (применение физической силы не в счёт =)) Могут не захотеть видеть. Но тогда это другие лишаются возможности видеть человека, а не он лишается возможности проявлять себя.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 13.3.2009, 14:22
Сообщение #6


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 13.3.2009, 13:00) *

Возможно, я как-то иначе это называю, но мне кажется, что творчество и самовыражение – это не право, а суть. И отказываться от них – это отказываться от себя. Это совсем другое..

Совершенно верно. Истинные права (которые от Бога), они и есть - неотъемлемая суть. Социальные же права - лишь попытки человечества приблизиться к пониманию этого божественного замысла и его воплощению на земле. Более или менее успешные. Более или менее далекие от идеала.

Вот, например, два таких сущностных права. Право быть Женщиной. И право быть Собой, как самобытным творением Создателя. Оба права дарованы свыше. И, тем не менее, социум нередко сталкивает эти сущностные права "лбами", с тем, чтобы взять под свой контроль. Это происходит, например, тогда, когда общество пытается диктовать женщине, как самобытному существу, как ей правильно самовыражаться в своей женской ипостаси. И за несоответствие этим представлением о "правильном" женском самовыражении может последовать наказание. Вплоть до лишения женского звания (в символическом смысле, конечно). Примером, кстати, может служить изображение такой "несоответствующей" женщины в карикатурном свете с пристегнутыми яйцами smile.gif. Общественная казнь путем высмеивания или создания соответствующего имиджа ("женщины-технари несчастны", "женщины, борющиеся за права, одиноки") может быть не менее жестоким действом, чем костры инквизиции.

Надо ли женщине отстаивать свои права? Социальные права иногда приходится отстаивать. Когда они ставятся под угрозу. Хотя это вопрос индивидуального выбора. Что до сущностных прав - тут я с Вами, пожалуй, соглашусь: воевать за то, что и так неотъемлемо - только силы тратить. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 13.3.2009, 19:55
Сообщение #7


Гость









Цитата(Svetlana @ 13.3.2009, 14:22) *

Надо ли женщине отстаивать свои права? Социальные права иногда приходится отстаивать. Когда они ставятся под угрозу.


Возможно, это больше вопросы личного восприятия, сложно что-то говорить. Я могу только проиллюстрировать, как это вижу я.

Я правда не понимаю, как можно лишить меня каких-то прав, если не говорить о законодательных и откровенно физических методах. Я и словом «права» сейчас оперирую, как условным обозначением - я не знаю, какой смысл в него вложить.

Общество, безусловно, диктует, и это часто очень тяжело. Потому что это клише «Настоящая Женщина», это своего рода ловушки, когда запирают в необходимости выбирать между собой и общественным признанием. Но ведь только от меня зависит, как реагировать на всё это. Это выбор пути, а не борьба. Я могу, но не обязана интересоваться мнением пресловутого социума.

То, что обо мне говорят, намного больше рассказывает о говорящем, нежели обо мне. Он открывается, он иллюстрирует свой способ воспринимать. Всё происходит на его стороне, и не попадёт на мою, пока я не соглашусь принять это на свой счёт. Пока я не отозвалась, это вообще не имеет ко мне отношения, а я вполне могу и не отозваться – не каждая брошенная перчатка достаточно интересна, чтобы её поднимать. И вообще, кто знает, зачем и кому её бросили? Может, потеряли, может, просто выбросили за ненадобностью, зачем мне воспринимать это как вызов? =)

Мы быстро отзываемся на то, что задевает наши больные места. Но если у меня там болит, это скорее знак, что мне нужно внимательно слушать себя, а не других, ведь речь идёт уже обо мне, а не о ком-то. Всё уже на моей стороне, при чём здесь социум? Хотя других услышать иногда проще – они говорят громче..

Но ведь это снова получается не о правах, правда?
То, что у меня есть, у меня не отнять, если я сама не отдам – не за что бороться.
Если отдала сама, то и вопросы к себе – не с кем бороться.
То, чего у меня нет, у меня тоже не отнять – снова не за что бороться.

И все мои нынешние попытки написать - это ещё и игра на чужом поле, по чужим правилам и за чужие интересы. Потому что если со мной всё в порядке, то я скорее всего вообще не замечу, что кто-то пытался ущемить мои права (какие права?). Или замечу, улыбнусь забавности попыток, и забуду. Правда, это совсем не так важно, как убеждает социум. Он обманывает, подменяя ценности. Его можно понять, ему это важно, но я-то здесь при чём? =)

Я не говорю, что это мнение – истина. Это только «я так вижу» =). Но больше мне, вроде бы, и нечего добавить.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 14.3.2009, 10:18
Сообщение #8


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 13.3.2009, 19:55) *

Я правда не понимаю, как можно лишить меня каких-то прав, если не говорить о законодательных и откровенно физических методах.

Вы счастливый человек, Ульяна, если не ведаете о других методах лишения общественных прав. smile.gif Есть, например, такие явления, как "травля неугодных", опускание до "козлов отпущения" и прочие методы "формирования общественного мнения", благодаря которым человек в конкретном сообществе может стать полностью или частично бесправным существом. Это не законодательные методы. Да и не физические. Они информационные и эмоциональные.

Примеров лишения общественных прав женщины (помня о теме smile.gif) можно привести, сколько угодно. В трудовом коллективе это может быть ограничение карьерного роста или роста заработной платы, при прочих равных (а иногда и более высоких) профессиональных качествах по сравнению с мужчинами той же квалификации. Просто в этом коллективе царит негласное правило, которое в грубой форме может быть выражено примерно так: "курица - не птица, женщина - не человек". Как Вы думаете, это правило законодательное? Силовое? smile.gif

Другой пример можно найти в таком сообществе, как семья. Особенно если в этом сообществе объединены сразу несколько поколений: муж-жена, свекор-свекровь, бабушки-дедушки, сестры-братья-тети-дяди, мужья-жены сестер-братьев-теть-дядь, дети мужа-жены и сестер-братьев-теть-дядь... smile.gif Кстати, столь широкое сообщество может быть и виртуальным. Т.е. присутствие всех этих свекров-свекровей и дядь-теть в отношениях между мужем и женой может быть лишь информационным. В виде периодических внушений: "настоящая женщина должна делать то-то и то-то, вести себя так-то и так-то". Попадая в информационное поле такого сообщества (реального или виртуального), женщина запросто может быть лишена какой-то части прав. Например, права строить свои собственные отношения, не перекраивая себя под чьи-то ожидания или не пряча себя, настоящую, в "раковину".

Кстати о "раковинах". Уход из таких сообществ в "раковину" и в философскую позицию - тоже, конечно, выход. В каком-то смысле. Во всяком случае - до тех пор, пока кому-то не захочется выковырнуть из раковин самых не поддающихся этому эмоциональному гону (в виде швыряемых в них "перчаток" smile.gif), привлекая на свою сторону уже и силовые методы. Но в целом, если вести себя тихо, "раковина" до какой-то степени помогает защищать последние рубежи собственного "Я". smile.gif

Тут вопрос в другом. Может ли "Я", лишенное возможности быть полноправной частью "Мы", чувствовать себя в этой раковине по-настоящему счастливым?


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 14.3.2009, 17:47
Сообщение #9


Гость









Цитата(Svetlana @ 14.3.2009, 10:18) *

Вы счастливый человек, Ульяна, если не ведаете о других методах лишения общественных прав. smile.gif

Светлана, спасибо за ответ.

Я могу воспринимать Ваши слова как комплимент, и так и воспринимаю. Спасибо.

Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лишения прав, которые Вы перечислили. Лучше, чем мне хотелось бы. Я не с детской наивностью к такой позиции пришла, я к ней пришла с той стороны, о которой Вы написали.

Мне не хотелось бы вдаваться в подробности – это много информации личного характера. Я просто могу сказать, что в какой-то момент с изумлением обнаружила, что я не обязана играть или «воевать» по чужим правилам. Я вообще не обязана воевать. Отказ от агрессивного сопротивления - это что-то сродни уходу в другое измерение, не в раковину, а над ситуацией. «Другое измерение» здесь не фигура речи. Оно, действительно, другое - в нём действуют совершенно другие закономерности.

Я обычно не формулирую такие вещи, но как человек когда-то хорошо знакомый с ведением «военных действий», для себя сейчас точно знаю, что агрессия калечит не только того, на кого она направлена, а и того, кто её проявляет. Любые действия, слова и побуждения имеют обратную силу – они ещё и отпечатываются на том, кто делает, говорит и думает. Я не уверена, что хочу сама себя калечить из-за тех, кто сознательно или в благом неведении делает мне плохо. Я могу просто оказаться над ситуацией.. Улыбнуться и отпустить людей вместе с их хлопотами, потому что в попытках задеть меня, больше чужой беды, чем вины. Так я и стараюсь к этому относиться – с пониманием и, не принимая всё на свой счёт. (Нимба и крыльев нет, и получается не всегда, я вполне могу вспылить и ответить на вызов и сильно ткнуть в больное место. Но хорошо мне от этого не будет.)

Я не отстаиваю свои права, потому что мне от этого плохо – моя агрессия меняет и меня, и эти изменения намного более травматичны, чем потеря прав (про которые я так и не сумела понять, что это такое. простите.) Я просто не смогу быть счастливой, если вместо того, чтобы жить буду всю жизнь отстаивать свои права =)

С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело писать. Мне для этого нужно замереть и перестать жить, а начать осмысливать жизнь и говорить о ней. Есть в этом что-то для меня неправильное. Это как пытаться раскладывать солнечного зайчика на спектр – будешь знать что-то о длинах волн, и ничего о том, почему улыбаешься до ушей, когда он прыгает по комнате =).. Мне почему-то кажется, что для меня уметь улыбаться солнечным зайчикам намного важнее, а оптику я давно забыла =))

Ещё раз спасибо Вам.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svetlana
сообщение 14.3.2009, 18:18
Сообщение #10


Консультант форума по Соционическим вопросам
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 297
Регистрация: 19.2.2008
Пользователь №: 5 908



Цитата(Ульяна @ 14.3.2009, 17:47) *

Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лишения прав, которые Вы перечислили.

Да я и не сомневалась в этом, когда живописала эти картинки. smile.gif
Спасибо и Вам - за солнечных зайчиков. smile.gif


--------------------
Даже когда тебя укатали в асфальт, доверься своему знанию пути к свету. (с) Школа одуванчика, 2009 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Женщина и её права   11.3.2009, 16:38
Александр Вакуров   По мотивам одного обсуждения. В ЖЖ кем-то был выл...   11.3.2009, 16:42
Владимир Есаков   Эта сказка и о серьезном мастере тоже. Он мог пойм...   11.3.2009, 17:27
Svetlana   [i]Никакая баба не променяет какие-то непонятные...   11.3.2009, 18:18
Александр Вакуров   Конечно, не променяет. Права - они и так даются, ...   11.3.2009, 18:22
Svetlana   Конечно, не променяет. Права - они и так даются,...   11.3.2009, 18:29
Александр Вакуров   Тема-то о другом. О правах и о том, что важнее чег...   11.3.2009, 18:15
Ульяна   Тема-то о другом. О правах и о том, что важнее че...   13.3.2009, 10:21
Андрей Осипов   [quote name='Александр Вакуров' post='20842' date=...   13.3.2009, 10:52
Ульяна   Поэтому я так отрицательно (или никак) отношусь к...   13.3.2009, 12:55
Svetlana   Я бы вообще не сводила права и любовь в одной пло...   13.3.2009, 10:54
Андрей Осипов   Саш, я еще раз ответил только тебе. http://www.and...   13.3.2009, 11:15
Ульяна   Отказавшись от прав, дарованных свыше (например, ...   13.3.2009, 13:00
Svetlana   Возможно, я как-то иначе это называю, но мне каже...   13.3.2009, 14:22
Ульяна   Надо ли женщине отстаивать свои права? Социальные...   13.3.2009, 19:55
Андрей Осипов   Единственная сложность - эти преимущества не видны...   13.3.2009, 20:06
Svetlana   Я правда не понимаю, как можно лишить меня каких-...   14.3.2009, 10:18
Ульяна   Вы счастливый человек, Ульяна, если не ведаете о ...   14.3.2009, 17:47
Svetlana   Я ведь очень хорошо знакома с теми способами лише...   14.3.2009, 18:18
Владимир Есаков   Я не отстаиваю свои права, потому что мне от этого...   14.3.2009, 18:24
Андрей Осипов   Я просто могу сказать, что в какой-то момент с изу...   14.3.2009, 18:54
Александр Вакуров   Я с большим интересом читаю, но мне очень тяжело...   14.3.2009, 19:06
Ульяна   Ульяна, спасибо Вам. Ай.. Саша, за что меня на ...   14.3.2009, 19:29
Александр Вакуров   Ульяна, спасибо Вам. Ай.. Саша, за что меня на ...   14.3.2009, 19:58
Надежда   С Вашего позволения я сейчас выйду из диалога. Я...   14.3.2009, 19:41
Александр Вакуров   [quote name='Ульяна' post='20937' date='14.3.2009...   14.3.2009, 19:59
Надежда   Только что по почте пришло, не поверите: Я мечт...   14.3.2009, 20:41
Александр Вакуров   Только что по почте пришло, не поверите: [i] А ...   14.3.2009, 20:50
Александр Вакуров   То, что психологи называют "правами личности...   11.3.2009, 18:24
Александр Вакуров   И не ответила на вопрос: Вы ведь не верите всерь...   11.3.2009, 18:58
Svetlana   И не ответила на вопрос: Вы ведь не верите всер...   11.3.2009, 20:10
Александр Вакуров   Свет, а где носитель этих штук под названием ...   11.3.2009, 18:57
Svetlana   Свет, а где носитель этих штук под названием ...   11.3.2009, 20:05
Svetlana   Вы поймите, я не о сакральных уровнях говорю, а о...   11.3.2009, 20:09
Александр Вакуров   Ясно. Мы с Вами опять в разных "кодировках...   11.3.2009, 20:10
Svetlana   освоить новые для Вас уровни, и поговорить на эту...   11.3.2009, 20:36
Александр Вакуров   Извините, если мои высказывания чем-то Вас задели...   11.3.2009, 20:52
Александр Вакуров   Там, где люди испытывают друг к другу любовь и ув...   11.3.2009, 21:02
Александр Вакуров   И ещё. Там, где люди испытывают друг к другу любов...   11.3.2009, 21:09
Александр Вакуров   Правда, странно что Вы уходите от ответа о том, о ...   11.3.2009, 20:13
Александр Вакуров   Ваш ответ дал мне знать о том, что я оказался непо...   11.3.2009, 20:54
Svetlana   Ибо оказывается действительно то, о чём я Вас спр...   12.3.2009, 8:32
Александр Вакуров   Захотелось немного снизить накал этого "подр...   12.3.2009, 10:46
Svetlana   [quote name='Svetlana' post='20867' date='12.3.20...   12.3.2009, 11:38
Александр Вакуров   Думаю, дело тут в базовых пресуппозициях. Ибо вопр...   11.3.2009, 20:55
Александр Вакуров   Прояснение вопросов несет две важнейших функции: ...   11.3.2009, 21:05
Александр Вакуров   Моё исходное утверждение было: То есть, я поста...   11.3.2009, 21:14
Svetlana   Отвечу пока только на это. (Точнее, поделюсь виден...   12.3.2009, 8:39
Александр Вакуров   Отвечу пока только на это. (Точнее, поделюсь виде...   12.3.2009, 10:45
Александр Вакуров   Я не заявляю, что я прав. Мне интересно мнение фор...   11.3.2009, 21:16
Андрей Осипов   Саш, этот (стертый отсюда) пост был только для те...   12.3.2009, 10:35
Владимир Есаков   Женские права. Право возникает от силы. Правая рук...   12.3.2009, 11:16
Svetlana   Претензии женщин на права в деле мне видятся все ...   13.3.2009, 6:49
Svetlana   Результатом реализации этих прав стало разбитое к...   13.3.2009, 7:01
Svetlana   [quote name='Владимир Есаков' post='20883' date='...   16.3.2009, 8:21
Владимир Есаков   Возражаю, Светлана. Мне не нравится когда невнимат...   16.3.2009, 13:47
Александр Вакуров   :)   12.3.2009, 11:48
Svetlana   Для продолжения темы хотелось бы обозначить некото...   14.3.2009, 10:00
Александр Вакуров   Для продолжения темы хотелось бы обозначить некот...   14.3.2009, 11:52
Svetlana   А есть уровни, которые не обойдёшь и не проигнори...   14.3.2009, 12:14
Александр Вакуров   Кстати, было бы очень интересно услышать, что име...   14.3.2009, 12:26
Владимир Есаков   Вы счастливый человек, Ульяна, если не ведаете о ...   14.3.2009, 12:48
Svetlana   Светлана, мне не нравится, то что вы в этой теме ...   14.3.2009, 13:11
Александр Вакуров   Володь, Светлана борется за свою психику. Чтоб не ...   14.3.2009, 13:02
Svetlana   Володь, Светлана борется за свою психику. Чтоб не...   14.3.2009, 13:12
Владимир Есаков   Для удаления   14.3.2009, 13:37
Владимир Есаков   Володь, Светлана борется за свою психику. Чтоб н...   14.3.2009, 13:38
Svetlana   [quote name='Svetlana' post='20915' date='14.3.20...   14.3.2009, 13:55
Александр Вакуров   [quote name='Svetlana' post='20915' date='14.3.20...   14.3.2009, 13:59
Svetlana   [quote name='Svetlana' post='20915' date='14.3.2...   14.3.2009, 14:01
Владимир Есаков   Ох, Александр... Понравилось. Светлана, смеялся о...   14.3.2009, 14:12
Александр Вакуров   Учительно выходит. Для кого?   14.3.2009, 14:14
Александр Вакуров   Учительно выходит. Для кого? Теперь я торможу...   14.3.2009, 14:18
Владимир Есаков   Учительно выходит.Для кого? Для меня.   14.3.2009, 14:49
Svetlana   Ох, Александр... Понравилось. Светлана, смеялся ...   14.3.2009, 14:16
Андрей Осипов   Ох, Александр... Вы, простите, какие галлюциногены...   14.3.2009, 14:13
Svetlana   Ох, Александр... Вы, простите, какие галлюциноген...   14.3.2009, 15:28
Александр Вакуров   [quote name='Андрей Осипов' post='20922' date='14...   14.3.2009, 15:42
Александр Вакуров   :) Значит, и для меня.   14.3.2009, 14:52
Андрей Осипов   Это для Саши, Володи .. http://www.andreyosipov.ru...   14.3.2009, 15:21
Александр Вакуров   Да, Андрей... Это про бесполых женщин - круто...   14.3.2009, 15:47
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='20922' date='14....   14.3.2009, 16:08
Андрей Осипов   :D :D   14.3.2009, 16:10
Александр Вакуров   Андрей написал мне: Фантастико...   14.3.2009, 16:17
Надежда   А у меня мысли, зачем это Вы поместили слова одной...   14.3.2009, 21:19
Андрей Осипов   :D   15.3.2009, 5:36
Александр Вакуров   Володь, ты чё рассердился-то?   16.3.2009, 13:55
Владимир Есаков   Володь, ты чё рассердился-то?Я рассердился т.к. мо...   16.3.2009, 13:58
Александр Вакуров   Володь, ты чё рассердился-то? Ты не сердись. Воз...   16.3.2009, 22:42
Владимир Есаков   Если не читают - значит, ты написал не то, что чел...   17.3.2009, 6:08
Александр Вакуров   :)   16.3.2009, 14:01
Александр Вакуров   Я для себя понял: если мой текст не цепляет - знач...   16.3.2009, 22:44
Александр Вакуров   Володь, а ты умеешь читать чужие тексты? Знаешь ли...   17.3.2009, 21:29
Владимир Есаков   Володь, а ты умеешь читать чужие тексты? Знаешь л...   18.3.2009, 6:10
Александр Вакуров   Ладно, проехали. Я понял тебя. Володь, а ты знаеш...   17.3.2009, 21:31
Владимир Есаков   Володь, а ты знаешь, что внутри каждого из нас жив...   18.3.2009, 6:12
Александр Вакуров   Я очень внимательно слежу здесь за тем, чтобы не о...   17.3.2009, 21:36
Александр Вакуров   Не настаиваю. Возможно, что-то не вижу или мню.   17.3.2009, 21:37
Владимир Есаков   Перед Светланой у меня был страх. Она строгая (мам...   18.3.2009, 6:23
Александр Вакуров   Перед Светланой у меня был страх. Она строгая (ма...   18.3.2009, 9:40
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 11:53