О рыбаке, рыбке и прочих правах Старух, О рыбаке, рыбке и прочих правах Старух Опции

[Немножко стервозная Инь]

Александр, здравствуйте! Да, давненько я не посещала Ваш форум. А здесь идет самая настоящая война между воинствующими феминистками и мужчинами, не очень-то ценящих женское мнение и полагающими, что в том их брутальность. грустно. "Я на тебе как на войне..." - была такая песня у Агаты Кристи. А что касается Старика в сказке "О рыбаке и рыбке" - так он не распустил бабу. Мне просто так воспринимается, что он был не более чем посредник между самодурством и жадностью беспомощной вобщем-то Старухи и справедливостью и умом всемогущей Рыбки. Война- то шла между женским полом . А дело тут даже не в супружеских отношениях... Дело в неблагодарности и отсутствии чувства меры. Причем тут права? А право есть и мужчин, и у женщин. Наверное, оно заключается в сознании самого себя и уважении других ( как своего пола, так и противоположного). И я не понимаю вобщем-то сути спора. Это невозможно отрицать,по-моему (в смысле наличие прав). Тема интересная, конечно, но какая-то непонятная мне до конца. Конечно, в идеале то, что Вы имели ввиду изначально - это защита женщины мужчиной и ее отказ вследствие этого от борьбы за свои права - это здорово, но это слишком уж идеально. Мне вспомнились слова из песни Мумий Тролля , посвященные женщине "Бьешься за жизнь, за правду и даже сама за себя". Это и есть грустная правда жизни. Права не нужны никому, если этих прав никто не попирает.

[Svetlana]

тут подумала.. уже просто вслед по права. Ведь Рыбка - Женщина. И она ни с кем ни за что не боролась. Один раз попросила, выполнила одно обещание и несколько чужих просьб, и просто молча ушла, вместо того, чтобы высказывать своё мнение и пререкаться, отстаивая своё право быть Свободной и Независимой Рыбкой =)). Если попробовать представить себе эту «борьбу за права» в сказке, очень смешно получается =)

Здравствуйте, уважаемый закулисный участник обсуждения!
Спасибо за замечательное дополнение. Не имея возможности ответить Вам в личную почту, отвечу здесь.

Рыбка - конечно, образ женский. При этом роль ее неоднозначна. Она многослойна. В этом образе можно разглядеть, как минимум, три ипостаси. Добавлю несколько штрихов к тому образу, который увиделся Вам.

Образ этот настолько необычен, что не заметить прозрачность намека просто невозможно. Рыбка явно разрушает стереотипы и ломает традиции. Если кто помнит, Рыбка явно наделена правом голоса в отличие от рыб молчащих.

Кстати, и уходила Рыбка не молча. И не вдруг, а постепенно, подавая вполне читаемые сигналы. Если кто помнит, море темнело и волновалось раз от раза все сильнее. Просто Старик, за благородством королевских манер, этих сигналов предпочитал не замечать. Его опознавательные системы были настроены на распознавание лишь очень грубых сигналов.

И побороться за свои права Рыбке все-таки пришлось. Если кто помнит, на права Владычицы Морской все-таки покушались. Причем весьма спекулятивно - пуская в оборот ее чувство благодарности. Просто отстояла она их с таким царственным достоинством, что никто ничего не заметил.

Во всяком случае, от прав своих она не отказалась. И в рабство, ради Старика, пойти не согласилась.

А вот Старик ее дружбу потерял.


Кстати, если Вам интересен еще один альтернативный взгляд на тот же, к примеру, треугольник Карпмана (как на взаимоотношения двоих, где один участник отношений - внутренне целостен, второй - расколот на противоборствующие половинки), можете написать мне в личку.

С уважением, Светлана.

[Александр Вакуров]

Если кто помнит, Рыбка явно наделена правом голоса в отличие от рыб молчащих.

Гм... вот уж точно ежели хочется, то и в луже океан увидишь...

Голосом она наделена, а не правом.


Это очень важно - понимать разницу между возможностью (способностями) и правами.

[Александр Вакуров]

Голосом она наделена, а не правом.


Это очень важно - понимать разницу между возможностью (способностями) и правами.

Кстати, это очень важные маркеры вот чего. Разные люди живут в совершенно разных слоях реальности (и это совершенно не касается гендера, кроме отдельных случаев, о них особо)

Люди, живущие в реале (сенсорноочевидном слое реальности, это слой Дела) и - в слое Отношений.

В слое отношений - всё относительно. Просто так ничего не бывает. Это во многом архетипический и стопроцентно мифологический уровень/слой (хм, говорим как о слоях сумрака, и ведь фактически это так и есть).

Эту тему я разрабатывал лет десять назад, для себя во многих вещах разобрался, формализовано очень много конструктов, отработано на тренингах и в реале, потом как-то под влиянием новых открытий и потребностей тема ушла из поля внимания, но вот жизнь заставляет, пора значит, знакомить эту тему с белым светом. Скоро опубликую ряд статей на эту тему взаимодействия и переходов между полем Дела и полем Отношений.

Понятно, Светлана рассматривала сказку через фильтры поля Отношений, а там конечно, значений - пруд пруди, без них (без дополнительных значений, а так же без разгула и вакханалии интерпретаций и субъективности) никак.

Чаще всего в ловушку фильтров поля Отношений попадаются женщины, но этот факт совершенно не охраняет мужчин от риска скатиться в это поле. Почему скатиться? Женщина в этом поле Отношений плавает, она Богиня в нём, и ориентируется на порядки лучше во всех тонкостях этого поля.

Для мужчины это поле чужое, как только он попадает под его влияние - всё, его ресурсы и компетентность в ситуации тает.

Почему тогда я сказал, что для женщины это поле Отношений может быть ловушкой?

Потому что есть процессы, в которых область компетентности (то есть, способность ориентироваться в этих процессах и управлять ими) находится в поле Дела, а не в поле Отношений. И если в этих процессах пытаться ориентироваться, или управлять ими через поле Отношений - обязательны ошибки опознаваний, и - ошибки управления ситуацией, ошибки коммуникации, и как результат - ошибки, нечестности и трагедии в реальных человеческих личных и деловых отношениях.

Человек, пользующийся неуместным (неподходящим) полем всегда получает ошибки, неуспешность и проблемы.

[Андрей Осипов]

Люди, живущие в реале (сенсорноочевидном слое реальности, это слой Дела) и - в слое Отношений.

В слое отношений - всё относительно. Просто так ничего не бывает. Это во многом архетипический и стопроцентно мифологический уровень/слой (хм, говорим как о слоях сумрака, и ведь фактически это так и есть).

Эту тему я разрабатывал лет десять назад, для себя во многих вещах разобрался, формализовано очень много конструктов, отработано на тренингах и в реале, потом как-то под влиянием новых открытий и потребностей тема ушла из поля внимания, но вот жизнь заставляет, пора значит, знакомить эту тему с белым светом. Скоро опубликую ряд статей на эту тему взаимодействия и переходов между полем Дела и полем Отношений.

Понятно, Светлана рассматривала сказку через фильтры поля Отношений, а там конечно, значений - пруд пруди, без них (без дополнительных значений, а так же без разгула и вакханалии интерпретаций и субъективности) никак.

Чаще всего в ловушку фильтров поля Отношений попадаются женщины, но этот факт совершенно не охраняет мужчин от риска скатиться в это поле. Почему скатиться? Женщина в этом поле Отношений плавает, она Богиня в нём, и ориентируется на порядки лучше во всех тонкостях этого поля.

Для мужчины это поле чужое, как только он попадает под его влияние - всё, его ресурсы и компетентность в ситуации тает.

Почему тогда я сказал, что для женщины это поле Отношений может быть ловушкой?

Потому что есть процессы, в которых область компетентности (то есть, способность ориентироваться в этих процессах и управлять ими) находится в поле Дела, а не в поле Отношений. И если в этих процессах пытаться ориентироваться, или управлять ими через поле Отношений - обязательны ошибки опознаваний, и - ошибки управления ситуацией, ошибки коммуникации, и как результат - ошибки, нечестности и трагедии в реальных человеческих личных и деловых отношениях.

Человек, пользующийся неуместным (неподходящим) полем всегда получает ошибки, неуспешность и проблемы.

Как интересно......!!!