О рыбаке, рыбке и прочих правах Старух, О рыбаке, рыбке и прочих правах Старух Опции

[Немножко стервозная Инь]

Александр, здравствуйте! Да, давненько я не посещала Ваш форум. А здесь идет самая настоящая война между воинствующими феминистками и мужчинами, не очень-то ценящих женское мнение и полагающими, что в том их брутальность. грустно. "Я на тебе как на войне..." - была такая песня у Агаты Кристи. А что касается Старика в сказке "О рыбаке и рыбке" - так он не распустил бабу. Мне просто так воспринимается, что он был не более чем посредник между самодурством и жадностью беспомощной вобщем-то Старухи и справедливостью и умом всемогущей Рыбки. Война- то шла между женским полом . А дело тут даже не в супружеских отношениях... Дело в неблагодарности и отсутствии чувства меры. Причем тут права? А право есть и мужчин, и у женщин. Наверное, оно заключается в сознании самого себя и уважении других ( как своего пола, так и противоположного). И я не понимаю вобщем-то сути спора. Это невозможно отрицать,по-моему (в смысле наличие прав). Тема интересная, конечно, но какая-то непонятная мне до конца. Конечно, в идеале то, что Вы имели ввиду изначально - это защита женщины мужчиной и ее отказ вследствие этого от борьбы за свои права - это здорово, но это слишком уж идеально. Мне вспомнились слова из песни Мумий Тролля , посвященные женщине "Бьешься за жизнь, за правду и даже сама за себя". Это и есть грустная правда жизни. Права не нужны никому, если этих прав никто не попирает.

[Александр Вакуров]

А это пример того, как проблемы в поле Отношений влияют на процессы в поле Дела:

YYY говорит: бабло хоть отдали?
ХХХ говорит: Ну, тут замкнутый круг пока - бабло не отдают, пока не подпишу обходной лист, лист не подписывают пока не отдам ноут, а я не отдам ноут пока не получу бабло )

Вернее так. Важно всегда понимать, какое поле в проблемообразовании первично, или (иногда) - первичнее. В зависимости от тонкостей ситуации тут может быть первичнее либо поле Отношений.

Ну вот ещё случай:

Разговор дочки(Д) с мамой(М).
М: что пиво пила?
Д: нет! (правда не пила)
М: я по выражению лица вижу, что да.
Д: мама, я челку подстригла...

И ещё:

Сижу на работе, работаю, эникею в продуктовом магазине. Вдруг просят принести акты об изъятии товара, похищенного из торгового зала. Ну я распечатал, припёр. Через некоторое время в курилке:
Я: Так кого там поймали?
не я: Да мужика какого-то, хотел украсть 5 пачек масла и шоколадку.
Я: И как поймали?
не я: Зазвенел на выходе, это оказался вор-интеллигент, звенелки от масла оторвал и, похоже, культура не позволила ему выбросить их где попало -- положил их в карман.

Это вообще классика жанра:

Зима, N-ская область, загородная дорога, уже темнеет. Выпало немного снега и присыпало все ледяные участки на асфальте, соответственно ехать стремно и все ползут потихоньку.
Ползем и мы с коллегой на УАЗике и видим такую картину: с дороги выскочила десятка, укатилась в кювет и воткнулась мордой в сугроб. Вокруг в хлам тонированной машины пританцовывают на снегу две одиозные личности в спортивных костюмах, кожаных куртках и кепках.

Решаем помочь, тормозим на обочине, выходим, окликиваем личностей:
-Эй, мужики, помощь нужна? Сзади есть куда трос прицепить?
Одна из личностей смотрит на нас из кювета с прищуром, что-то соображает, а потом выдает в ответ:
- Слышь, епта, ты кого сейчас мужиком назвал? Мы вообще-то пацаны!

Пожимаем плечами, садимся в УАЗик и едем дальше. Позади нас в кювете одиозная личность что-то орет и пинает ногами второго, который с нами и "поговорил".

Значения, наполняющие поле Отношений (потребность быть "сверху") оказались важнее простых человеческих радостей (эффективности в поле Дела - оказаться поскорее дома).