Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Нечестность в отношениях - Double bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нечестность в отношениях - Double bind, Double bind
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 7.1.2007, 1:39
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Double bind


К вопросу о нечестности в отношениях (см статью о даблбайнде, или как его ещё неправильно называют в НЛП - "двойном капкане"):

Что свойственно даблбайдуну.

1. Придание несуществующих значений (разгул интерпретаций)
2. Игнорирование сообщений о неправильном опознавании (даблбайндовая глухота и слепота)
3. Даблбайндовая правота - полнейшая и абсолютная убежденность в собственной идеальности и непогрешимости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 21.5.2009, 22:02
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Double bind - двойное послание(Перенаправлено с Double bind)

Перейти к: навигация, поиск

Цитата
Double bind – условный русский перевод: «двойное послание». Термин, впервые введенный Грегори Бейтсоном в 1956 г. для обозначения определенного рода коммуникативных ситуаций, потенциально могущих повлечь за собой шизофрению.
В русской практике ситуации double bind иногда называют просто "шизофреническая ситуация".


Ситуация double bind – это недобросовестно (а, возможно, и злонамеренно) вмененная двоякого рода обязанность, которая содержит внутреннее противоречие и никоим образом не может быть исполнена в принципе, что совершенно не освобождает жертву этого вменения от наказания за его «неисполнение». Классический пример – знаменитое требование: «Приказываю тебе не исполнять моих приказов». В известном смысле, double bind можно рассматривать как вид жестокой шутки. Однако шутки со вполне реальными негативными для «жертвы» последствиями.


Положение довершается тем, что в силу специфики ситуации «жертва» не только лишена возможности защищать себя, взывая к логике или справедливости, но даже вообще как бы то ни было указывать на само существование ситуации double bind, поскольку такое указание было бы равносильно обвинению противоположной стороны в нечестности и означало бы вступление в прямую конфронтацию.




Тривиальный для нашего общества бытовой пример double bind – мать говорит ребенку: «никогда, скотина ты паршивая, ни на кого не ругайся и не давай себя оскорблять – понял, гнида?» При этом ребенок, естественно, лишен возможности обратить внимание матери на то, что она сама нарушает это требование – иначе он просто получит очередной заряд агрессии.


Более точное определение double bind основывается на теории Логических Типов Рассела и Уайтхеда, примененной к коммуникации.

Примерами коммуникативных модусов, основанных на корректном использовании Логических Типов, являются игра, не-игра, фантазия, ритуал, метафора, юмор и пр. Даже у низших млекопитающих можно обнаружить обмен сигналами, определяющими то или иное значимое поведение как «игру», и т.п. Эти сигналы принадлежат к более высокому Логическому Типу, нежели те сообщения, которые они квалифицируют. У людей такое структурирование сообщений и значимых действий и их категоризация отличаются значительно большей сложностью. Однако примечательно, что бытовой язык довольно слаб для такой дифференциации, и для передачи этих высоко абстрактных, но жизненно важных маркеров мы преимущественно опираемся на различные невербальные средства – такие как поза, жест, выражение лица, а также контекст коммуникативной ситуации. Примечательно то, что люди могут фальсифицировать модальные идентификаторы, в результате чего становятся возможны искусственный смех, манипулятивная симуляция дружелюбия, мошенничество, розыгрыши и triple bind.


Ситуация, в которой возникает контекстуальный парадокс, не позволяющий «жертве» определить, к какому Логическому Типу относится адресованное ему сообщение, и называется double bind. По мнению Бейтсона, такие ситуации могут вести к шизофрении. При этом шизофреногенным является весь контекст – т.е. бессмысленно лечить шизофреника и отпускать его обратно в семью, поскольку там снова вступят в силу законы общения, в которых он может быть «правым» только по «неправильным» причинам, и негласными правилами запрещена будет сама возможность указания на факт существования этих законов. Соответственно, через некоторое время такой пациент снова возвращается в лечебницу с прежним диагнозом.




Double bind имеет место в тех случаях, когда:

1. На разных Логических Уровнях коммуникации (например, вербальном и невербальном) предъявляются различные, противоречащие друг другу требования;
2. «Жертва» лишена возможности выражать свое отношение к создавшейся ситуации или самоустраниться от взаимодействия.



Дальнейшее исследование коммуникации привело к выделению базирующихся на double bind более сложных ситуаций – triple bind.


Почему не по-русски?
Вообще-то и по-русски тоже. Однако аутентичный перевод термина double bind представляется достаточно сложной задачей, т.к. семантическая структура русского языка не позволяет сохранить всю смысловую многозначность этого английского выражения.


В отечественной литературе сложилась некоторая традиция перевода этого термина как «двойная связь» (см., например, А.М.Руткевич. От Фрейда к Хайдеггеру. М., 1985, с. 132). Однако существуют и такие варианты, как «двойной сигнал», «двойная команда», «двойной приказ», «двойное послание», «двойной узел», «двойной зажим», «двойной капкан» и т.д.


При переводе double bind оборотом типа «двойной сигнал» ряд смыслов полностью утрачивается. Сами по себе выражения «двойной сигнал» или «двойная связь» по-русски звучат достаточно этически нейтрально и не порождают ассоциаций с чем-то ложным, обманным, мошенническим, коварным, злонамеренным, циничным и даже, возможно, криминальным. Между тем, Бейтсон прямо определяет индивидуума, находящегося в ситуации double bind, как «жертву».


Именно здесь и проходит грань между «двойным сигналом» и double bind. Для того чтобы «двойной сигнал» превратился во вменяющий double bind, этот «сигнал» должен быть получен от инстанции, за которой его получатель признает право «вменять» и чьи вменения считаются обязательными к исполнению и обсуждению не подлежат. Коммуникация такого рода предполагает не только специфические нарушения в сфере формальной логики, но и асимметричное распределение власти в коммуникативном контексте. Это остается верным и для случая «терапевтического double bind», поскольку за терапевтом некоторые возможности такого рода, очевидно, предполагаются.


Приняв во внимание все вышеприведенные соображения, переводчики и издатели сошлись во мнении, что на данный момент наиболее приемлемым русским оборотом для «double bind» является вариант «двойное послание». Этот вариант, с одной стороны, несет определенные коммуникативные коннотации, а с другой – видится как разумный компромисс между чрезмерной страдательностью «зажима» и «капкана» и полной абстрактностью «сигнала».


Хотя вполне возможно, что через некоторое время русский язык ассимилирует этого «пришельца», и сочетание «дабл-байнд» станет не более затруднительным для русского языка и уха, чем уже вполне обрусевшие «гештальт», «паттерн», «интерфейс» или «виртуальный веб-сайт на сервере провайдера».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Нечестность в отношениях - Double bind   7.1.2007, 1:39
AKM   Александр, здравствуйте! Внимательно прочла Ва...   16.1.2007, 15:18
Александр Вакуров   Внимательно прочла Вашу статью. Дважды. Полуила у...   16.1.2007, 16:31
Александр Вакуров   Обсуждение: http://me-identity.livejournal.com/980...   30.7.2007, 17:05
Александр Вакуров   RE: Нечестность в отношениях - Double bind   22.8.2008, 0:35
Александр Вакуров   Double bind в интернете Я буду просто собирать зд...   21.5.2009, 21:57
Александр Вакуров   Неплохое обсуждение темы Double bind на одном фору...   21.5.2009, 22:01
Александр Вакуров   Double bind - двойное послание(Перенаправлено с Do...   21.5.2009, 22:02
Александр Вакуров   Не читал ещё: [b]Triple bind [url=http://www....   21.5.2009, 22:04
Александр Вакуров   Подозреваю, что два последних текста писались с хо...   21.5.2009, 22:06
FreeMe   Подозреваю, что два последних текста писались с х...   21.7.2010, 7:34
Александр Вакуров   Подозреваю, что два последних текста писались с ...   21.7.2010, 7:35
Александр Вакуров   Так, пробежал глазами, а здесь разместил, чтоб не ...   21.5.2009, 22:07
Александр Вакуров   Подумалось. Даблбайндовое общение (сообщение) - ко...   8.6.2009, 17:54
Александр Вакуров   Вдруг до меня дошло, что возможно по отношению к И...   8.6.2009, 17:58
Александр Вакуров   Кстати, Иван может спросить, почему у меня такая с...   8.6.2009, 18:01
Ivanhoe   это достаточно просто (но не всегда легко) решаетс...   8.6.2009, 22:30
Александр Вакуров   А самое главное - вот это: у меня был мощнейший ...   8.6.2009, 22:58
Александр Вакуров   Я совершенно ничего не понял, Вань. Можешь как-то ...   8.6.2009, 22:52
Александр Вакуров   Лучше по частям, по шагам, иначе запутываюсь после...   8.6.2009, 22:53
Ivanhoe   брррррр... это как? давай ты мне наводящих вопросо...   8.6.2009, 22:54
Александр Вакуров   Вот, непонятно вот это. Ты пишешь: а потом пише...   8.6.2009, 22:59
Ivanhoe   Вот, непонятно вот это. Ты пишешь: а потом пишеш...   9.6.2009, 1:35
Ivanhoe   извини, сейчас попробуем пофиксить. Это была не...   9.6.2009, 1:24
Александр Вакуров   В ЖЖ товарищу Дмитрию Федотову задали вопрос: ...   20.6.2009, 7:57
Александр Вакуров   Давно хотел написать об этом, а всё никак не форму...   3.10.2009, 13:50
Александр Вакуров   Напомнить себе кое-что перечитать.   21.7.2010, 6:53
Александр Вакуров   Текст о triple bind прочел. Написано хорошо. Тольк...   16.8.2010, 1:19
Vel_Vecn_5   а как называется фокус с проходом между bind те ус...   1.9.2010, 16:15
Vel_Vecn_5   мир зачемто решил вслед за кем то подниматься как ...   1.9.2010, 17:36
Александр Вакуров   Интересно. Скорее всего так и есть.   2.9.2010, 11:23
Александр Вакуров   Интересно получилось. Когда я открывал эту тему, х...   2.9.2010, 11:26
Vel_Vecn_5   а зачем Double bind ?? что за капризы тех кто став...   2.9.2010, 11:37
Александр Вакуров   Да-да, это хороший вопрос, инфекция и сплетни - эт...   2.9.2010, 11:59
Vel_Vecn_5   инфекция и сплетни -- это недосмотр , недостаток в...   2.9.2010, 12:12
Александр Вакуров   [b]Коллоквиум Московского философского колледжа 13...   9.5.2011, 17:23
Александр Вакуров   Как я писал уже: Коммуникация большинства сообщес...   9.5.2011, 17:29
Koska   Как я писал уже: Коммуникация большинства сообще...   1.12.2012, 20:05
Александр Вакуров   Это не то, что вы можете контролировать. Это не то...   21.5.2011, 4:08
Александр Вакуров   Получил отклик на статью о ДБ   11.10.2012, 7:52
Александр Вакуров   Она продолжает:   11.10.2012, 7:53
Александр Вакуров   Я ответил ей: Ириша, спасибо за то, что поделилас...   11.10.2012, 7:53
Александр Вакуров   И продолжил: Я только не понял, ты статью до конц...   11.10.2012, 7:54
Александр Вакуров   Первое. Не "точка зрения отличается", а ...   2.12.2012, 6:21
Александр Вакуров   Второе. Я не понял твоего вопроса. Сформулируй его...   2.12.2012, 6:24
Koska   Первое. Не "точка зрения отличается", а...   2.12.2012, 17:50
Александр Вакуров   Совершенно не знаю, как там на самом деле, но чаще...   3.12.2012, 4:17
Александр Вакуров   Теперь о "вертикальном и горизонтальном...   3.12.2012, 4:20
Александр Вакуров   По твоей терминологии "влияние сверху" д...   3.12.2012, 4:25
Koska   О системе поразмышляю, почувствую, понаблюдаю. Пок...   3.12.2012, 21:00
Koska   Важно понимать, что есть области отношений, в кото...   16.12.2012, 19:58


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 0:48