Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Иван и Андрей - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Иван и Андрей, Перенесено из личной темы Андрея Осипова
Ivanhoe
сообщение 17.5.2009, 7:58
Сообщение #1


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Перенесено вот отсюда. (Администрация)


-------------------------------------------------------------------------------------------------

меня Андрей вытрет, конечно...

Тамрико, это просто ограничивающее убеждение - что ответ может тебе кто-то дать кроме тебя, и тем более за деньги...

Просто есть одно действительно стоящее занятие в этом мире - познавать себя, а через себя - мир. Рано или еще более рано ты или встретишь такого, или поймешь, что для тебя это не столь важно и что есть и другой вариант - лично специально для тебя...

Люди - самореализующиеся пророчества, напророчь себе ответ на свой запрос - и тебе никуда не будет от себя деться...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ivanhoe
сообщение 27.5.2009, 1:14
Сообщение #2


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



Андрей, давай я тебе отвечу словами Саши Вакурова...

Цитата
Есть ряд людей, вызывающих у меня умиление в их резвой уверенности в своей способности правильно видеть мир.

Мои базовые пресуппозиции в том, что каждый видит мир правильно - то, что есть, правда, лишь со своих точек зрения.

Вопрос, игногируешь ли ты (даже не чужие, другие точки зрения) - саму возможность существования других точек зрения.


Видишь ли, я не спорю о том правильно ли ты видишь свой мир для себя. Это твое дело, реализация целей и задач твоей души на данный момент времени (которое все-равно - условность). Более того - у меня одинаковая степень уважения к "достижениям" (твой термин) как Андрея Осипова, так и, скажем, Володи Есакова, как он есть сейчас и как он был 5 лет тому назад. "Достижения" Тамрико, Анн Роз, Плавалагуны и Наятла у меня вызываеют точно такое же уважение.

Я не спорю и о том, как ты оцениваешь мой (или любой другой не-твой) мир для себя. Это - тоже твое право и оценка, основанная на твоих фильтрах восприятия и "нарезания" мира на куски, удобные для переваривания умом, в конце концов мы все - лишь объекты в твоей партии и там, внутри своего мира ты - самый главный источник абсолютной истины.

Более того - зачастую твоя модель мира и твоя "истина" может оказаться очень полезной для других людей (как она БЫЛА полезной для меня на определенном этапе) И увидев себя и мир так, как видит Андрей Осипов очень многие люди существенно раздвинут рамки своего восприятия...

Тем не менее меня штырит (читай: вызывает эмоциональную реакцию неприятия), когда Андрей Осипов возносит свое видение и свою субъективную истину как абсолютную истину для ВСЕХ, возносясь на постамент местечкового гуру, который ("за так", но теперь и за деньги) откроет далеко не любому желающему глаза на то, какой мир на самом деле и как все на самом деле устроено...
Забывая при этом, что все абсолютные истины Андрея Осипова "родом" из субъективного опыта Аедрея Осипова и что эти истины могут даже и не быть абсолютными истинами и правильными для реальности других людей (как верно подметил Саша)

И тут мы возвращаемся к Второй Логике - если Андрей Осипов по причинам, свойственным ему лично, пришел к неким выводам о том, как устроено взаимодействие между мужчиной и женщиной, означает ли это, что отношения между другими мужчинами и женщинами будут построенными точно так же?
Ответ - нет, они намного более многогранные, чем тот опыт, который проходит Андрей Осипов, но при этом фильтры его восприятия будут настроены видеть только то (или в-основном то), на что они настроены. И тут они превращаются в ограничивающие убеждения.
Ограничивающие убеждения для Андрея - это его личное дело, куда я не хочу "лазить".
Ограничивающие убеждения для других, авторитетно навязанными Андреем - это меня "цепляет", понятно по каким причинам, недопрошел еще до конца последствия такого "мозготраха" и "осеменения", случившегося со мной...

Как пример получающегося из "носителя абсолютной истины" "гуризма", знающего что есть для кого хорошо и правильно, приведу вот этот пост, в котором "видение" человека Андреем Осиповым является ярким примером проекций убеждений Андрея Осипова (тем более - в его "любимой" теме про просветление) на человека, которого за проекциями просто не осталось...

Цитата
Цитата("Андрей Осипов")
Цитата("nayatl")
Эх, скока тут уже вумных слов было сказано по поводу Просветления. Решил, что просто необходимо разместить тута кое-какие тексты тех, кто хоть немного имеет об этом вопросе представление. Вашему вниманию представляется ТРАКТАТ по запредельной интуитивной логике мистического постижения. Об авторе пока умолчу по ряду причин. Одна из которых - возможные предубеждения некоторых "товарищей".
Поздравляю, Наят, наконец виден явный прогресс. Эта тема - первое, что вы начали как-то осознанно выражать себя и свои прдпочтения. Хотя и посредством чужих текстов. В остальных постах - были только ваши эмоции, которые вы называете "критикой".
Цитата("nayatl")
Об авторе пока умолчу по ряду причин. Одна из которых - возможные предубеждения некоторых "товарищей".
Наят, это ваши личные страхи. Напоминаю, страх - это эмоция/чувство( первичная и самая жесткая). Вы пока просто боитесь самовыражаться. Умееете только критиковать. Поэтому - считаете, что других также интересует "критика" ваших постов. Или тех, на кого вы ссылатесь. Не бойтесь, Наят, пишите больше и дальше - у меня много других дел, чем заниматься критикой.


А как по мне - "достижения" Осипова ничем не выше и не лучше достижений Наятла, только Осипов почему-то решил "трахнуть" человеку мозг и всю правду ему открыть о том, как правильно нужно быть на самом деле и какой Наятл на самом деле...

ПРИМЕЧАНИЕ:
я в этом посту делаю вроде бы то же самое - пытаюсь Андрею втюхать то, каким он ДОЛЖЕН быть. И это моя оценка "правильности" его внутренней реальности. И "защищаю" обиженных Андреем от нападок "злобного агрессора Андрея Осипова" )))))))))))
Как я уже говорил, у меня это "непроработанный" момент, так что этот пост - просто акт "проработки" и я не надеюсь изменить этим постом Андрея - но надеюсь изменить себя. В конце-концов вы все - лишь объекты в моей партии и там, внутри моего мира я - самый главный источник абсолютной истины. tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 27.5.2009, 1:55
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Ivanhoe @ 27.5.2009, 5:14) *

В конце-концов вы все - лишь объекты в моей партии и там, внутри моего мира я - самый главный источник абсолютной истины. tongue.gif

Вань, ты всегда веришь себе? В смысле - своим опознаваниям? В смысле - никогда не сомневаешься в верности (адекватности, "релевантности", "валидности") твоих опознаваний (того, как ты опознаёшь, распознаёшь события и значения)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ivanhoe   Иван и Андрей   17.5.2009, 7:58
Андрей Осипов   меня Андрей вытрет, конечно... Тамрико, это прос...   17.5.2009, 8:51
Ivanhoe   я демонов гоняю, понятное дело. а ты?   17.5.2009, 8:56
Андрей Осипов   я демонов гоняю, понятное дело.В себе? Им это т...   17.5.2009, 9:23
Ivanhoe   нет ничего внутреннего, что не стало бы явным. Я в...   17.5.2009, 9:27
Андрей Осипов   Я вижу, ты очень хорошо знаешь, что демонам нужно ...   17.5.2009, 9:42
Ivanhoe   знаешь, я тут перечитывал на днях архив конференци...   17.5.2009, 12:22
Тамрико   Просто есть одно действительно стоящее занятие в ...   17.5.2009, 17:18
Ivanhoe   Просто есть одно действительно стоящее занятие в...   18.5.2009, 1:43
Андрей Осипов   классная тема - отобрать у человека возможность во...   25.5.2009, 5:57
Андрей Осипов   Пользователь Ivanhoe забанен на двое суток Иван, е...   22.5.2009, 7:07
Александр Вакуров   меня Андрей вытрет, конечно... Иван, новые прави...   17.5.2009, 19:13
Ivanhoe   А если обвинишь меня в защите Андрея - забаню на ...   18.5.2009, 21:03
Александр Вакуров   дурак ты, Ванька. Дабл-байнд - это скрытые вещи. В...   18.5.2009, 21:19
Александр Вакуров   Пользователь Ivanhoe забанен на двое суток   18.5.2009, 21:27
Андрей Осипов   ---------   22.5.2009, 7:02
Андрей Осипов   тогда - на твоем форуме. Чтобы никого случайно не ...   22.5.2009, 8:09
Ivanhoe   Мне можно отвечать? И скажи где, если да.   22.5.2009, 7:12
Андрей Осипов   Мне можно отвечать? И скажи где, если да. Где хоч...   22.5.2009, 7:15
Ivanhoe   тогда - на твоем форуме. Чтобы никого случайно не ...   22.5.2009, 7:23
Ivanhoe   я вполне вменяемо ответил, Андрей. на твоем форуме...   22.5.2009, 8:16
Андрей Осипов   я вполне вменяемо ответил, Андрей. на твоем форуме...   22.5.2009, 8:23
Ivanhoe   [quote name='Ivanhoe' post='22084' date='22.5.200...   22.5.2009, 8:55
Александр Вакуров   Есть ряд людей, вызывающих у меня умиление в их ре...   22.5.2009, 11:05
Ivanhoe   классная тема - отобрать у человека возможность во...   22.5.2009, 11:21
Александр Вакуров   классная тема - отобрать у человека возможность в...   22.5.2009, 11:30
Андрей Осипов   Про "всего-то навсего"..... Я почему и ...   25.5.2009, 6:05
Александр Вакуров   Настоять на своём - важнее. Угу... Грустно, Вань.....   22.5.2009, 11:31
Александр Вакуров   Я понял! Андрей тебе приплачивает за развитие ...   22.5.2009, 11:34
Ivanhoe   нет, но он мне должен но речь идет не о деньгах, к...   22.5.2009, 11:35
Александр Вакуров   Вань, всё, тема перенесена, теперь уж я ругаться н...   22.5.2009, 11:56
Ivanhoe   ок Андрей, все равно перегруз получится - вон как ...   22.5.2009, 12:02
Андрей Осипов   ок Андрей, все равно перегруз получится - вон как ...   22.5.2009, 13:51
Андрей Осипов   По моему (возможно ошибаюсь), Андрей истинно допус...   22.5.2009, 13:12
Ivanhoe   Не более чем защитная реакция - сказать, что было ...   22.5.2009, 20:35
Ivanhoe   Андрей, давай я тебе отвечу словами Саши Вакурова....   27.5.2009, 1:14
Александр Вакуров   В конце-концов вы все - лишь объекты в моей парт...   27.5.2009, 1:55
Андрей Осипов   Ограничивающие убеждения для других, авторитетно н...   27.5.2009, 11:08
Андрей Осипов   Про сучек-бедняжек... Ограничивающие убеждения для...   27.5.2009, 11:29
Андрей Осипов   Писал ответ и случайно опубликовал... Но - рано.....   30.5.2009, 9:27
Ivanhoe   да, спасибо за очередную порцию истинных выводов ...   27.5.2009, 11:48
Андрей Осипов   да, спасибо за очередную порцию истинных выводов ...   27.5.2009, 12:06
Ivanhoe   кому ты врешь?   27.5.2009, 12:12
Александр Вакуров   Вань, прости, что вмешиваюсь, правда, не читал ни ...   27.5.2009, 18:23
Александр Вакуров   Кстати, вы, братцы, зря тут пишете сегодня, неизве...   27.5.2009, 18:24
Александр Вакуров   Ты, Вань, тут вообще редко бываешь. В смысле - сам...   27.5.2009, 18:33
Ivanhoe   да. Демонов гоняю.   27.5.2009, 21:16
Андрей Осипов   Демонов гоняю.Ты хотя бы знаешь, откуда берутся ...   27.5.2009, 21:22
Ivanhoe   Какого человека? нет, не знаю. расскажи.   27.5.2009, 21:30
Андрей Осипов   Какого человека?Любого.   27.5.2009, 21:31
Ivanhoe   Какого человека?Любого. Рассказывай, я же говорю...   27.5.2009, 21:35
Андрей Осипов   [quote name='Ivanhoe' post='22189' date='28.5.2009...   30.5.2009, 9:21
Андрей Осипов   Рассказывай, я же говорю - не знаю.Если ты действи...   1.6.2009, 9:33
Ivanhoe   я не завидую тому, кто видит мир так или через пр...   30.5.2009, 9:26
Андрей Осипов   я не завидую тому, кто видит мир через призму этог...   30.5.2009, 9:28
Ivanhoe   я не завидую тому, кто видит мир через призму это...   30.5.2009, 10:00
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='22306' date='30...   30.5.2009, 10:07
Ivanhoe   слов нет, остались одни выражения? :D Андрюша, ...   30.5.2009, 10:10
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='22308' date='30....   30.5.2009, 10:15
Андрей Осипов   Хорошо бодаемся .да, Вань? Как у тебя с погодой ...   30.5.2009, 10:16
Ivanhoe   но - завидую твоему самомнению. хотя, зная на чем ...   30.5.2009, 9:29
Андрей Осипов   но - завидую твоему самомнению.Ваня, реальный мир...   30.5.2009, 9:38
Ivanhoe   но - завидую твоему самомнению.Ваня, реальный ми...   30.5.2009, 9:51
Ivanhoe   Андрей, тут ты высказал некое мнение... ну, ты в ...   30.5.2009, 10:19
Андрей Осипов   Андрей, тут ты высказал некое мнение...ну, ты в ку...   30.5.2009, 10:27
Ivanhoe   О единственно стоящем - - как у вас с погодой, ...   30.5.2009, 10:55
Андрей Осипов   [quote name='Андрей Осипов' post='22317' date='30....   30.5.2009, 13:02
Ivanhoe   Не, Вань, не единственное.... И где на этих фо...   30.5.2009, 21:48
Ivanhoe   конечно не обязан - ничего, что я уже прочитал? Я ...   1.6.2009, 9:49
Александр Вакуров   Андрей, ты правда не видишь и не чуешь, что Иван с...   1.6.2009, 10:10
Ivanhoe   Саша, не вмешивайся. Ты не понимаешь того, что про...   1.6.2009, 10:13
Александр Вакуров   Саша, не вмешивайся. Ты не понимаешь того, что пр...   1.6.2009, 10:16
Александр Вакуров   Вань, со мною можно и без этого: Или гордость и...   1.6.2009, 10:18
Александр Вакуров   Последняя (надеюсь) моя ремарка. Саша, не вмешив...   1.6.2009, 10:25
Андрей Осипов   Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иерар...   1.6.2009, 10:34
Ivanhoe   Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иера...   1.6.2009, 10:44
Андрей Осипов   конечно не обязан - ничего, что я уже прочитал? Я ...   1.6.2009, 21:23
Александр Вакуров   Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иерар...   1.6.2009, 10:15
Андрей Осипов   Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иерар...   21.7.2009, 5:20
Ivanhoe   в цитате было еще "никого не трогаю" - ч...   2.6.2009, 1:45
Андрей Осипов   и все тот же вопрос, из безответных: Кому ты врешь...   2.6.2009, 7:06
Ivanhoe   о да, великий просвещенный Андрей Осипов выше этог...   2.6.2009, 7:51
Андрей Осипов   о да, великий просвещенный Андрей Осипов выше это...   2.6.2009, 8:47
Андрей Осипов   о да, великий просвещенный Андрей Осипов выше это...   4.10.2009, 7:48
Андрей Осипов   Кстати, ребят, Ваш конфликт имеет статусную, иерар...   4.10.2009, 7:56
Ivanhoe   если ты видишь только бодание - продолжай бодаться...   2.6.2009, 8:54
Андрей Осипов   если ты видишь только бодание - продолжай бодаться...   4.6.2009, 5:51
Ivanhoe   да. да. да. да. Уважаю и восхищаюсь. Удачи теб...   4.6.2009, 10:17
Андрей Осипов   Удачи тебе!Спасибо тебе, Иван.   4.6.2009, 12:13
Ivanhoe   о! я как раз вспоминал тебя, Андрей, второго д...   4.10.2009, 8:44
Андрей Осипов   о! я как раз вспоминал тебя, Андрей, второго д...   4.10.2009, 8:56
utter   Ребята...)) А к чему вам эти выяснения отношений ....   4.10.2009, 11:06
Андрей Осипов   Ребята...)) А к чему вам эти выяснения отношений ...   4.10.2009, 13:26
utter   Ты действительно не понял нашего общения. Не ст...   4.10.2009, 16:20
Александр Вакуров   Ребята...)) А к чему вам эти выяснения отношений ...   4.10.2009, 19:40
Ivanhoe   utter, ты все правильно написал. посмотри вот чере...   4.10.2009, 18:14
utter   Любовь говорит на том языке, который может быть...   4.10.2009, 18:28
Ivanhoe   ага, но я тут немного "переворачиваю" - ...   4.10.2009, 18:53
Александр Вакуров   Иван, рад приветствовать тебя!   4.10.2009, 19:40
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 2:48