Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Жена алкоголика. Семья алкоголика. - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Жена алкоголика. Семья алкоголика., Жены алкоголиков
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 5.5.2008, 19:15
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Жены алкоголиков. Семья алкоголика.
Жена алкоголика

Однажды я понял простую вещь про алкоголизм, самих алкоголиков, семьи алкоголиков, про родителей алкоголиков, детей и жён алкоголиков:

В семье, где алкоголь благо - он является благом. В мемье, где алкоголь беда - он беда.

Читайте продолжение в моей статье о процессах и ролях в разных семьях алкоголиков: "Жена алкоголика"

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 4.6.2009, 14:07
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Обнаружил чудесный текст по следам статьи о жёнах алкоголиков:

Делание + чувство вины = не_деланье


Поскольку индульгенция освобождает лишь от временных наказаний, они не могут избавить человека от вечного наказания – ада.

Оказавшись в аду, никаким количеством индульгенций уже не спасешься. (с)



vakurov в своей статье про алкоголизм просто вывернул платье вины на изнанку. Я вдруг явственно осознал, где вина «хватает нас за жабры».

В детстве нас всех учили, что за плохой поступок положено наказание в виде порки / лишения десерта / запрета ходить гулять и обязательного публичного раскаяния. Обычно в таких случаях «суровый» отец хватается за ремень, а «жалостливая» мать или бабушку стыдят юного преступника.

«Ты понимаешь, что поступил плохо? Как тебе не стыдно! Так хорошие дети себя не ведут»

Отец может шантажировать еще и чувством принадлежности: «ты не мой ребенок, мой бы так не поступил»

Слабые знают, что стыд и чувство вины, – универсальное оружие против сильных.

Боль, страдания и угроза отречения впоследствии становятся индульгенцией. Желание соответствовать стандарту «хорошести» – рычагом воздействия.

Со временем ад уходит внутрь, и тут случается странное. Казалось бы, мать и отец не могут наказывать взрослого человека, но тот вместо свободы получает более жестокого надсмотрщика. Надсмотрщика внутри себя.

Нет, конечно, никто сам себя не лупцует ремнем, но наказывает человек себя не менее жестоко и нелепо.

За что наказывает? За то, что он был не_хорошим, не_идеальным, не_культурным, не_ самым лучшим или не_самым сильным. Короче, не за то пресловутое ковыряние в носу за ужином, которое случилось сто лет назад. Возможно, человек больше там и не ковыряет. smile.gif За нечто проблеме сопутствующее.

Во время этого ковыряния человеку вынесли приговор из трех статей:
1) не культурный
2) чего-то (любви, заботы, понимания, уважения, успехов, счастья, безопасности и т.д.) достоин лишь тогда, когда станет культурным. Если не станет, будет этого лишен.
3) должен быть культурным

Из всего приговора только первый пункт обычно как-то близок к истине, но наказывает человек потом сам себя по всем статьям. Вот такой парадокс. За первый его ругали, остальными стращали, чтоб не вышло из бедняги чего. Чтоб культурным был и мать/отца не позорил. smile.gif

«Алкоголик должен "повеселиться", а наутро получить наказание за своё веселье – "от мамочки"», – написал vakurov в своей статье. И тем вызвал у меня прозрение.

Теперь нужно вспомнить про индульгенцию. «Боль, страдания и угроза отречения впоследствии становятся индульгенцией».

Когда на первой чаше весов лежит внешнее наказание по одной статье, а на другой – внутреннее по трем, редкий безумец выберет три.

Надо сказать, что алкоголик хорошо устроился. У него в наличии болезнь, которая делает его центром семьи, дает эйфорию, подмену цели в жизни, является хобби и многим другим. Есть личный «хранитель индульгенций» – преследователь: «А наутро получить наказание». Это его жена или мать. Возможно, кто-то еще.

Цитата
Он понял, что она боится, что он будет алкоголиком, как и её отец.
И, по-моему, просто для того, чтобы досадить ей, когда ему уж совсем
становилось туго - пил. Наказывая её, не задумываясь над тем, что он в
первую очередь наказывает себя.

Ей всё-таки, удалось убедить его, что он алкоголик. Он ведь вырос в
семье, где женщина была на недосягаемой высоте, в полном доверии своей матери.

Раз женщина говорит, что так и есть, значит, так и есть на самом деле".

Она просто боялась, что он станет алкоголиком, и просто пыталась предупредить его...

И знаю другую семью, где жена буквально разрушила сценарий мужа стать алкоголиком.

Оба из семей алкоголиков. Очевидно, она где-то приняла однажды решение не быть "женой алкоголика".</p>
Когда они поженились, муж устроил несколько проверочных пьянок. Приходил домой "вдрызг".

Жена заботливо принимала его, укладывала спать, а наутро ни словом не упрекала - в общем, отнеслась к этому не как к звоночкам будущего пьянства мужа, а как к случайному делу, как это и принято воспринимать в семьях "не алкаголиков".

Молодому мужу это было очень странно. Жена ведь (по его опыту наблюдения за своей матерью - "женой алкоголика" и отцом - "алкоголиком") должна:

1) испугаться, что муж станет (или уже есть) алкоголиком,

2) устроить скандал наутро.

Жена же сбила все "настройки" семейного сценария мужа.

Она не скандалила, она не была сволочью, она не боялась того, что муж пришёл пьяный. Она вела себя не как жена алкоголика, а как жена взрослого мужчины. Она просто ВЕРИЛА в него. Несмотря ни на что верила.

Проверки продолжались, но уже в другом ключе. Муж, не веря, что в него верят, попробовал ещё несколько раз напиться, нажираясь всё больше как свинья, проверяя на прочность решение молодой женщины. Она продолжала любя ухаживать за ним, не принимая за опасность то, что происходит.

Тогда муж не выдержал, и устроил жене скандал. Что он сказал ей? Вы не поверите!

Он прокричал ей в отчаянии:


"Ты что, хочешь, чтобы я алкоголиком стал?!!!"

"Что ты, с чего ты это взял?"

"Если бы ты не хотела этого, ты бы устроила мне на утро скандал!" (с)




vakurov привел два примера. В первом женщина торговала индульгенцией, во втором не торговала. Нет, я убежден, что муж первой женщины пил не из желания «досадить ей, когда ему уж совсем становилось туго». Ему становилось туго и... он шел за индульгенцией. Он знал единственный способ поменять внутренний ад на внешний, и смягчить то самое наказание до одной статьи. Его отец так всю жизнь делал.

Женщина из второго примера сразу дала понять, что индульгенции тут не выдают.
Ты что, хочешь, чтобы я алкоголиком стал?!!! – муж привык, что в его семье эту волшебную дозу проклятия мать давала отцу за пьянки. Он рассчитывал на свою новоиспеченную жену. Вполне возможно, он был уверен, будто все жены дают мужьям такую индульгенцию за пьянство.
Женщина прикинулась «дурочкой» и ничего мужу не выдала. Вот он крик отчаяния. «Ты обрекаешь меня на внутренний ад, умоляю, дай!».

В чем же ошибка всех тех жен и матерей, которые давали индульгенцию? Они лицемерили. Для себя они хотели остаться невинными жертвами. Но, уподобляясь наркоторговцу, нельзя остаться невинным. Ты что, хочешь, чтобы я алкоголиком стал?!!! – не мольба ли это наркомана, у которого ломка? Зачем надебоширившему мужу гнев его второй половины, не радовался бы другой на его месте, обретя такую уверенную в себе и в нем женщину? Муж уже наркоман, но еще не алкоголик. Вот не получив на утро индульгенции-наказания он остался один на один со своим чувством вины.

Парадоксально ведь. Чувство вины, которое должно по всеобщему мнению останавливать нас от «зла», порождает желание делать «зло» снова и снова.

Это работает по принципу:


Делание + чувство вины = не_деланье


Разрушительное самонаказание, которое ушло у человека уже в область неосознанного, и зудит установками «я должен быть самым сильным, значимым и т.д., а иначе... я ничтожество и не достоин ничего» может быть заменено внешним наказанием – например, индульгенцией от жены.

Когда-то раньше я описал эту систему для себя так, когда пытался осознать, что со мной творится:


«Мания величия ака комплекс неполноценности – страх и напряжение, предчувствие – стресс – полная дестабилизация...»


В какой момент нашему алкоголику-наркоману нужна индульгенция больше всего? В момент стресса нужна, как воздух. Во время дестабилизации уже не так сильно. Человек активно примется разрушать себя, свою жизнь в купе с организмом. Возможно, заболеет и ему станет легче.

От чего же жена спасает алкоголика? От болезненного сужения сознания, от самонаказания. От того, что уже вошло в сферу негативного, но относится не столько к миру, сколько к личности самого человека (Я –). То, что все люди злы (Они –) и работа скучная (Труд –), еще можно вынести какое-то время.

Откуда же берутся страх и напряжение? Все из тех же мест, из детства, когда наказание и угрозы нарушают чувство безопасности:

Учись как следует, а то вырастешь дворником.
Поступай в институт, а то заберут в армию.
Не спеши увольняться, а то не найдёшь новую работу.
Работай по трудовой книжке, а то будет маленькая пенсия.
Сделай ребёнка, а то в старости будет воды некому подать.
Обзаведись квартирой, а то что как - и станешь бомжом ( Культура страха, Фриц Морген).
.

Страх это вторая часть статьи нашего самонаказания «чего-то (любви, заботы, понимания, уважения, успехов, счастья, безопасности и т.д.) достоин лишь тогда, когда станет культурным». Если не станет, будет этого лишен», не достоин


Цитата
Моя мама была большой почитательницей “культурных людей”. У меня даже создалось впечатление, что такие люди созданы из другого теста, чем большинство людей. Может быть, потому, что другим любимым словом для описания культурных людей у нее служило слово “благородные”. Но ни одно из этих слов — “правильный”, “культурный”, “благородный” — не помогло мне толком в моих поисках.
Иногда я начинал представлять себе, как живут такие люди. Представлять себе их дом, обязательно расположенный на холме и гораздо более дорогой, чем тот, что могла позволить себе наша семья, разоренная депрессией. Они, несомненно, жили в этом доме несколько поколений, и у них было высшее образование — нечто такое, чего не имели ни мои родители, ни их братья и сестры. И у них была не работа, а “профессия”.

Попытка уяснить, что значит быть действительно “правильным” человеком, очень напоминает попытку поймать Снежного Человека. Существует множество следов и множество показаний предполагаемых очевидцев, но каждый такой след и каждое свидетельство запутывают поиски еще больше, чем раньше. И, оглядываясь назад, я вижу столько признаков того, что не понимал как следует, что было по-настоящему важным.

На большом пустыре стояла заброшенная хижина. В ней почти ничего не было, кроме деревянного стула и сломанного письменного стола, покрытого пылью — и нас, двух маленьких мальчиков и одной маленькой девочки. Но это нас странно волновало, потому что мы были там совсем одни и, казалось, отрезаны от остального мира – хотя мир был за дверью и окружал хижину со всех сторон. Охваченные этим любопытным чувством, мы уговорили друг друга раздеться и с удивлением рассматривали то, что обнаружилось. Мы пытались понять зашифрованные сообщения, которые посылали нам наши чувства, но остались не удовлетворены робкими прикосновениями.

Мама каким-то образом узнала. Она всегда знала. Стала задавать вопросы. Она не удовлетворилась моими испуганными отговорками. Каким-то таинственным и загадочным способом она все-таки добилась от меня правды. Наконец, когда я, рыдая, признался, она сказала, что ужасно потрясена. Она была холодной и сдержанной, а я был переполнен стыдом и чувством, что потерял единственную прочную опору своего мира. Только после долгих слез, которые я пролил, спрятав лицо в ее ладонях, я, наконец, обещал исправиться и вернул ее расположение, без которого не мог продолжать жить. Я буду, я должен быть хорошим, правильным.
Быть “правильным” так важно, и так легко потерять это свойство. Очевидно, быть правильным означает радовать учителей, быть “маменькиным сыном”. Ясно, что быть правильным — значит не быть таким, как отец — любящий, но слишком ненадежный, напивающийся всякий раз, когда он нужен нам по-настоящему.

© «НАУКА БЫТЬ ЖИВЫМ», Джеймс Бьюженталь


Перейдя черту, утратив контроль, нарушив хоть что-нибудь человек запускает механизм родительского наказания, от него же он всю жизнь бежит, пускаясь за идеалом «правильности / силы / хорошести». От себя нельзя спрятаться, но можно купить индульгенцию преследователя. Временно обнулив сценарий.


Родители алкоголика заменяют ему мир.
Реально. Весь внешний мир для него более виртуален, чем малейшие движения души его родителей. (с)

Продавец наркотика-индульгенции заменяет наркоману мир. Одна индульгенция кроет сразу кучу разноуровневых потребностей. В принадлежности, безопасности, уважении. А чего, алкоголизм болезнь, больных у нас чтят. smile.gif Больным быть неплохо. Больной – проблема семьи, все помыслы только о нем. Больному ребенку принято уделять больше внимания, нежели здоровому. Больной может плохо работать или вовсе не работать.
Продавец индульгенции (преследователь) тоже имеет много больше, чем простое призвание быть мамочкой. Для наркомана во время ломки весь мир сворачивается до дозы и тот, кто дает дозу сливается с ней. Эдакое божество с неограниченной властью и страждущий на пике религиозной нужды. smile.gif
Как же человека сажают на этот кол?



Цитата
Путь станка

1. Детский сад

Задача детёныша станка в этом возрасте — успешно дорасти до семи лет и пойти в школу. Поэтому усилия родителей направлены на его откорм, обучение грамоте и подготовку к учёбе. Заодно ребёнку прививают базовые навыки дисциплины и послушания, чтобы взрослый станок умел подчиняться приказам. В частности, учат чувствовать вину, когда станёнок делает что-то «не так».

2. Школа

Здесь маленькие станки проходят разностороннюю подготовку. В их головы вкладывают простейшие навыки и умения, которые пригодятся им для любой дальнейшей работы. Также учителя приучают своих подопечных к мысли, что работать по восемь часов в день — это святое дело, ну а развлекаться и радоваться жизни — грешно. Механизмы подчинения постепенно оттачиваются и доводятся до автоматизма. Кроме того, закладываются навыки сетевой работы — станок учится взаимодействовать с другими станками.

3. Институт

В ВУЗ'ах дорогостоящие станки получают подготовку, необходимую для работы на ответственных должностях. Эта подготовка включает в себя как хаотичный набор теоретических знаний, так и умение прятаться от жизни в работе. То есть, умение полностью занимать своё время работой — так, чтобы ни на что другое не оставалось сил.

В самом деле, рачительный хозяин не позволит дорогостоящему станку простаивать. Поэтому, чем выше должность у наёмного работника, тем позже он возвращается домой по вечерам.

Это выпускник ПТУ может позволить себе послать начальника на три буквы и уйти с работы ровно в шесть вечера. Станок с высшим образованием скорее скажет: «Ну что же, Иван Петрович, раз надо фирме, я поработаю ещё».

Вообще, ВУЗ'ы делают станки более надёжными и стабильными. Станок, получивший высшее образование, гораздо тяжелее на подъём, менее склонен к риску и необдуманным поступкам. Да и «друзья», которыми станок неизбежно обрастает за годы учёбы, не позволяют ему слишком сильно «отрываться от коллектива».

(с) Фриц Моисеевич


Как же жить с вечно суженным сознанием и кучей ограничений в собственной голове? Как не чувствовать страх и вину, когда делаешь что-то «не так»? Спорный вопрос, но для себя я вывел это:
1. Прекратить делать что-то не то и не так. Человек всегда выбирает самый лучший для себя вариант, исходя из своего обзора. То есть остается либо не делать, либо делать и не чувствовать вину. Удивительно, но это даже лечит похмелье. Похмелье – это не столько отравление алкоголем, сколько самонаказание с выходом на саморазрушение (внутренняя индульгенция за счет разрушения тела).

2. Выкинуть все свои представления о идеальном справедливом мире. Вообще ирония это, человек с узким сознанием, кучей страхов и ограниченных убеждений все равно продолжает сличать свой ад со справедливым миром.

3. Никогда не покупать дешевые и не принимать бесплатные индульгенции. Самые дешевые индульгенции – самые дорогие. Например, жена алкоголика раздает дешевые индульгенции. Кстати, индульгенция бывает еще и позитивная. Когда человек внушает тебе, что ты хороший или невиноват (спаситель, подстрекатель). Даже если ты являешься таковым, это все равно индульгенция, когда твое сознание узкое, как игла, и ненависть к самому себе буквально требует крови (Я –).

4. Если кто-то дает тебе индульгенцию часто, много и дешево – он хочет тебя подсадить.

5. Выявить всех поставщиков таких дешевых индульгенций и уволить (или сделать дорогими поставщиками), но они вряд ли пойдут на это. Оплачивая индульгенцию, человек крадет у преследователя экстаз бога.

6. Помнить, что БДСМ – это единственный честный сознательный способ получения индульгенции в формате человек/человек (хотя, может, и другие есть)))), в скандале на кухне из-за невымытой посуды нет стоп-сигнала.

7. Помнить, что чем больше страдания без дозы наказания (страхи, вина), тем неправильнее происходит что-то в жизни. Или чем больше страдания от дозы наказания – сильная болезнь, например, хроническая болезнь.

8. Индульгенция – это не решение проблемы, это устранение симптомов.

9. Принимать индульгенцию надо осознанно. Только человек в «сане католического священника» способен продать действительно хорошую индульгенцию по серьезной цене. Высокий «сан» позволит ему не опуститься до мелочного торга, принятие дозы не превратится в фарс и балаган, когда не понятно уже, кто из вас и кого обслуживает.

10. Помнить, что чувство вины заставляет делать нехорошие вещи снова и снова. Провокация ощущений страха, вины, безнадежности, двойственности выбора (когда либо черное, либо белое) в человеческом сознании – подстрекательство его ко «злу». Только поставщик индульгенции и тот, кто спасает человеку жизнь, имеет право его запугивать. Естественно, поставщик индульгенции будет это делать по оговоренному сценарию.

11. Пользоваться индульгенцией – это то же самое, что с утра найти себя скрюченным от старой хронической болезни где-то на помойке, но вместо похода к врачу или попыток самолечения... ломануться на улицу. А потом корчиться перед прохожими в диких болях, умоляя кого-нибудь кинуть обезболивающее. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Жена алкоголика. Семья алкоголика.   5.5.2008, 19:15
Александр Вакуров   ПСИХОЛОГИЯ СЕМЬИ [b]СЦЕНАРИЙ АЛКОГОЛЬНОЙ СЕМЬИ. ...   19.3.2009, 19:48
Александр Вакуров   Мой текст о треугольнике Карпмана [color=#000099]...   19.3.2009, 19:53
Александр Вакуров   Ещё один мой текст, во многом - о жене алкоголика....   19.3.2009, 20:02
Александр Вакуров   [b]Жена алкоголика: звание или призвание? Много л...   26.5.2009, 11:07
Александр Вакуров   Очень интересны комментарии к той предыдущей стать...   26.5.2009, 11:09
Александр Вакуров   Обнаружил чудесный текст по следам статьи о жёнах ...   4.6.2009, 14:07
Агуша   Здравствуйте Александр! Тема данного поста кра...   10.6.2009, 11:15
Александр Вакуров   Конечно. Это страшно. И больно. Понимаю. Наверное,...   10.6.2009, 21:19
Александр Вакуров   То есть, получается, что переживая за них - Вы меш...   10.6.2009, 21:21
Александр Вакуров   Но что для себя и про себя точно знаю - это несрав...   10.6.2009, 21:29
Александр Вакуров   Как следует изучите мою статью про [b][color=#0000...   10.6.2009, 21:41
Агуша   Согласна с Вашим каждым вышесказанным словом ибо ...   11.6.2009, 5:11
Александр Вакуров   Агуша, мне показалось, что Вы проявили прямо здесь...   11.6.2009, 9:08
Агуша   Вы правы))Но не в том,что я отступилась,а в том чт...   11.6.2009, 12:00
Александр Вакуров   Сомневаться это нормально. Это признак что Вы жива...   11.6.2009, 13:02
Агуша   Да, скорее крик души был))   11.6.2009, 13:04
Александр Вакуров   Да, скорее крик души был)) Это хорошо, спасибо. ...   11.6.2009, 13:08
Omirina   Здравствуйте! Внимательно прочитала всё, что н...   28.6.2009, 18:47
Александр Вакуров   Скажите пожалуйста, [color=#FF0000]как мне (жене ...   28.6.2009, 20:56
Александр Вакуров   5. "Помогите НАМ" - это главная ошибка с...   28.6.2009, 21:04
Александр Вакуров   Каждым шагом, каждым словом, каждым взглядом, каж...   28.6.2009, 21:11
Александр Вакуров   И перестаньте изменять его. Забудьте о том, что Вы...   28.6.2009, 21:19
Александр Вакуров   Другой вопрос, что он мешает Вам своим поведением...   28.6.2009, 21:24
Александр Вакуров   И, кстати: Другой вопрос, а может, это Вы меша...   28.6.2009, 21:19
Omirina   Как Вы сразу круто взяли! :o Я не принадлежу ...   29.6.2009, 4:16
Omirina   Саш! "Это чмо, которое не может ничего, ...   29.6.2009, 4:29
Александр Вакуров   Странно получается... :blink: Хотела совета, а...   10.7.2009, 22:03
Александр Вакуров   Хотелось попробовать с помощью Ваших знаний и сов...   10.7.2009, 22:06
Omirina   "признать, что Вы не можете помочь. Отстаньте...   29.6.2009, 4:37
Omirina   "а может, это Вы мешаете ему жить? В чём? Как...   29.6.2009, 4:47
Александр Вакуров   Но иногда , у меня возникает ощущение, что его пр...   10.7.2009, 22:10
Omirina   Да не устраиваю я истекрик! :) Я даже не ругаю...   29.6.2009, 4:50
Omirina   Саш, спасибо за то, что поддержали мой разговор. М...   29.6.2009, 4:51
Александр Вакуров   Ему нужна жена в качестве жены алкоголика. Она его...   10.7.2009, 22:08
Александр Вакуров   Пусть решает. Что ему важнее - алкогольный образ ж...   10.7.2009, 22:12
Александр Вакуров   А потом решайте Вы. Что Вам важнее - муж алкоголик...   10.7.2009, 22:13
Александр Вакуров   Очевидно - "счастливая женская доля". Сч...   10.7.2009, 22:16
Астра   Прочла много статей о созависимости, но все -сплош...   18.8.2009, 20:37
Александр Вакуров   Я все делаю не так? Что означала эта фраза? Что...   19.8.2009, 7:01
Александр Вакуров   Астра, очень неконкретные вопросы для меня. Могли ...   19.8.2009, 6:52
Александр Вакуров   Смотря что считать провокацией. Вы сейчас о чём г...   19.8.2009, 6:57
Александр Вакуров   И главное, конечно, уважаемая Астра - в Вашем посл...   19.8.2009, 7:32
Астра   Уважаемый Александр! Спасибо за ответы. Да, я...   19.8.2009, 16:45
Александр Вакуров   Да, я именно стремлюсь вести себя правильно, чтоб...   19.8.2009, 19:18
Астра   Записалась к психотерапевту, я не России живу, не ...   21.8.2009, 18:03
Александр Вакуров   Спасибо за вопросы. У меня ведь прямых ответов тож...   19.8.2009, 19:06
Александр Вакуров   Оказывается, пропустил Ваш вопрос. Как сейчас дел...   24.5.2010, 8:11
Амиксин   Julia, а Вы где? Что-то мы перползаем по одиночке   24.7.2010, 11:06
Амиксин   Прочитала я все сообщения в этой теме, господи ты ...   24.7.2010, 11:13
Александр Вакуров   Прочитала я все сообщения в этой теме, господи ты...   24.7.2010, 17:47
Julia   Амиксин, я таксу выгуливала. Одинаково до безобраз...   24.7.2010, 11:53
Амиксин   Амиксин, я таксу выгуливала. Одинаково до безобра...   24.7.2010, 12:12
Амиксин   У меня один в один ситуация, как у вас дома. С той...   24.7.2010, 12:18
Julia   Наталья, да я и не думаю лечить его, и думаю я сей...   24.7.2010, 12:20
Амиксин   Наталья, да я и не думаю лечить его, и думаю я се...   24.7.2010, 12:30
Амиксин   Кстати, у меня тоже собака есть. Маленькая, прикол...   24.7.2010, 12:40
Julia   s Я просто не знаю, что делать, что думать... Я зн...   24.7.2010, 13:04
Амиксин   s Я просто не знаю, что делать, что думать... Я з...   24.7.2010, 13:15
Julia   Наталья, силы есть в каждом, но вот только что объ...   24.7.2010, 13:42
Александр Вакуров   На эту тему два материала: Матричное сознание Ка...   24.7.2010, 17:49
Александр Вакуров   Кстати, жены алкоголиков - мастера в обессиливающе...   25.7.2010, 10:05
Julia   Александр, прочитала Вашу статью... А как ведут се...   25.7.2010, 10:48
Александр Вакуров   Александр, прочитала Вашу статью... А как ведут с...   25.7.2010, 12:59
Julia   Спасибо, Александр. Открою. Можно, наверное, в это...   25.7.2010, 13:22
Julia   Александр, это про обессиливающие и обесценивающи...   25.7.2010, 14:04
Александр Вакуров   Александр, это про обессиливающие и обесценивающ...   25.7.2010, 14:22
Александр Вакуров   Юлечка, я рад за Вас. Вы довольно смело идёте по с...   25.7.2010, 14:27
Julia   Спасибо, Александр, мне очень приятно это читать. ...   25.7.2010, 15:15
Амиксин   Как бы я ни старалась, как бы ни хотела изменить в...   9.8.2010, 13:00
Инна   "строила общие планы, как он хотел" :bl...   9.8.2010, 17:36
Амиксин   "строила общие планы, как он хотел" :b...   9.8.2010, 18:04
Амиксин   Простите меня еще раз.   9.8.2010, 18:05
Инна   Наташа, Вы писали, что много читали про зависимост...   10.8.2010, 6:23
Амиксин   Наташа, Вы писали, что много читали про зависимос...   10.8.2010, 17:48
Амиксин   Все ушли ото всюду, так что получается, что разгов...   14.8.2010, 18:04
Julia   Все ушли ото всюду, так что получается, что разго...   27.8.2010, 7:24
Амиксин   Ну, у нас то же самое почти. Только мой сейчас доб...   3.9.2010, 6:16
Александр Вакуров   Ну, у нас то же самое почти. Только мой сейчас до...   3.9.2010, 10:13
Амиксин   Ну, у нас то же самое почти. Только мой сейчас д...   4.9.2010, 9:45
Александр Вакуров   Наташа, честно, не понимаю, зачем Вы так бережны к...   14.8.2010, 21:59
Амиксин   Наташа, честно, не понимаю, зачем Вы так бережны ...   15.8.2010, 13:46
Александр Вакуров   Не знать - это нормально. :) Важно, по моему, сей...   16.8.2010, 9:28
Инна   Отслеживать, как и с какой скоростью идёте/продви...   16.8.2010, 12:52
Александр Вакуров   В фокусе внимания держать себя, в первую очередь с...   16.8.2010, 9:30
Александр Вакуров   Если Вам этот мужчина нужен - развивать свою спосо...   16.8.2010, 9:37
Александр Вакуров   Первое. Если сам факт отслеживания мешает и вредит...   16.8.2010, 18:12
Александр Вакуров   Не нужно ничего менять. Стоит просто быть ориентир...   16.8.2010, 18:17
Инна   Александр, мне сейчас хочется кричать «ага, это л...   16.8.2010, 19:27
Александр Вакуров   Вот я думаю, может я иду своим путем к познанию с...   16.8.2010, 20:38
Инна   Я обращаюсь ко всем, пожалуйста, из моих сообщений...   16.8.2010, 19:36
Александр Вакуров   Веря себе ты берёшь на себя ответственность за себ...   16.8.2010, 20:38
Александр Вакуров   ВЕРЯ ДРУГИМ ТЫ ВВЕРЯЕШЬ ИМ СВОЮ ЖИЗНЬ И СВОЮ СУДЬБ...   16.8.2010, 20:39
Александр Вакуров   Лишь в одном случае - если это ТВОЙ мужчина, и ес...   16.8.2010, 20:40
Александр Вакуров   В любом случае - всё это лишь слова. Всего лишь мо...   16.8.2010, 20:41
Julia   Напишу здесь, какая разница где. А я прочитав Битт...   3.9.2010, 8:10
Julia   Наталья, я рада за Вас. К сожалению, у нас пока н...   4.9.2010, 16:19
Амиксин   Наталья, я рада за Вас. К сожалению, у нас пока ...   13.9.2010, 11:03
Амиксин   А еще я только что устроилась на работу!!...   13.9.2010, 13:28
Julia   А еще я только что устроилась на работу!...   13.9.2010, 13:37
6 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 14:29