Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Нечестность в отношениях - Double bind - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нечестность в отношениях - Double bind, Double bind
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 7.1.2007, 1:39
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Double bind


К вопросу о нечестности в отношениях (см статью о даблбайнде, или как его ещё неправильно называют в НЛП - "двойном капкане"):

Что свойственно даблбайдуну.

1. Придание несуществующих значений (разгул интерпретаций)
2. Игнорирование сообщений о неправильном опознавании (даблбайндовая глухота и слепота)
3. Даблбайндовая правота - полнейшая и абсолютная убежденность в собственной идеальности и непогрешимости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ivanhoe
сообщение 8.6.2009, 22:30
Сообщение #2


Шалунишка
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 466
Регистрация: 26.5.2008
Пользователь №: 9 133



это достаточно просто (но не всегда легко) решается...
дабл-байнду нужно за что-то зацепиться, обычно рассматривается структура дабл-байнда, но если извернуться и посмотреть - за что он там внутри зацепился - и иметь достаточно смелости и безрассудства - то можно их щелкать как семечки...

у меня был мощнейший опыт, когда человек, которому я доверял, жестко прописал мне некие "значения", без сверки со мною и с катастрофическими для моего внутреннего мира последствиями, если бы я принял его значения и сделал их своими.

Что я и сделал. Просто взял и ПОЛНОСТЬЮ согласился с его моделью и "значениями" меня, что предполагало возможность умереть в результате некоторого внутреннего процесса.

В основе такого подхода лежат две концепции - вторая логика и декартовы координаты, практическая сторона построена на НЛП-моделировании по Гриндеру (также известным как идентификация в глубоком трансе).

Сначала я создаю намерение принять точку зрения другого человека о себе как свою. Поскольку собственная точка зрения имеет свойство сопротивляться и отфильтровывать то, что субъективно не является истинным, приходится делать два процесса:
через декартовы координаты направлять внимание из плоскости "моя точка зрения" в плоскость "моя НЕ точка зрения", практически тот же процесс, что и приостановка перцептуальных фильтров по Гриндеру (ф2 трансформации) и
отслеживая реакции фильтров одновременно рассматривать противоположное значение относительно того, что они обозначают как "истинное".
Далее идет переход в плоскость "НЕ моя точка зрения", где через согласие и принятие ее как своей начинается исследование субъективно иной "истины".
И выход из этого процесса проще всего делать через "НЕ моя НЕ точка зрения".

Проблемность такого подхода в том, что внутренние координаты и особенно сила веры и убеждения в "истинности" сильно "плывут" (что вообще характерно для второй логики - только настоящей второй логики), условно говоря словами Васильева "
"Постепенно забывая, откуда и кто ты,
Постоянно забывая, откуда и кто ты.
Навсегда забывая, что тебе это снится."

Зато нескучно жить - и каждому дабл-байнду радуешься, дайте два!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 8.6.2009, 22:58
Сообщение #3


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



А самое главное - вот это:

Цитата(Ivanhoe @ 9.6.2009, 2:30) *

у меня был мощнейший опыт, когда человек, которому я доверял, жестко прописал мне некие "значения", без сверки со мною и с катастрофическими для моего внутреннего мира последствиями, если бы я принял его значения и сделал их своими.

Что я и сделал. Просто взял и ПОЛНОСТЬЮ согласился с его моделью и "значениями" меня, что предполагало возможность умереть в результате некоторого внутреннего процесса.

Я даже не представляю, как ты внутренне устроен, но у меня всё устроено вот как. Для меня нет проблемы согласиться и ПОЛНОСТЬЮ согласиться с любой мыслью. Легко! И приму легко. Но незадача вот в чём. Если я приму - я умру. Просто умру. По моему, ты об этом и пишешь. А умирать я не хочу. Пока.

Я запутался с твоим текстом.

Ты принял его мысль для защиты от ДБ? Так? А зачем это было нужно? Вишь, я даже в вопросах своих запутался.

Вань, ты можешь просто ЕЩЁ РАЗ, но - как-то по новому всё рассказать?

Исходные данные: Что тебе инкриминировалось.
Что ты сделал внутри себя.
ЗАЧЕМ ты это сделал.
Что было бы если бы ты не сделал.
Что случилось, когда ты сделал.
Что было после.
Не жалел ли ты о том, что сделал.
Что бы ты сделал СЕЙЧАС, "с высоты" сегодняшнего возраста и опыта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Нечестность в отношениях - Double bind   7.1.2007, 1:39
AKM   Александр, здравствуйте! Внимательно прочла Ва...   16.1.2007, 15:18
Александр Вакуров   Внимательно прочла Вашу статью. Дважды. Полуила у...   16.1.2007, 16:31
Александр Вакуров   Обсуждение: http://me-identity.livejournal.com/980...   30.7.2007, 17:05
Александр Вакуров   RE: Нечестность в отношениях - Double bind   22.8.2008, 0:35
Александр Вакуров   Double bind в интернете Я буду просто собирать зд...   21.5.2009, 21:57
Александр Вакуров   Неплохое обсуждение темы Double bind на одном фору...   21.5.2009, 22:01
Александр Вакуров   Double bind - двойное послание(Перенаправлено с Do...   21.5.2009, 22:02
Александр Вакуров   Не читал ещё: [b]Triple bind [url=http://www....   21.5.2009, 22:04
Александр Вакуров   Подозреваю, что два последних текста писались с хо...   21.5.2009, 22:06
FreeMe   Подозреваю, что два последних текста писались с х...   21.7.2010, 7:34
Александр Вакуров   Подозреваю, что два последних текста писались с ...   21.7.2010, 7:35
Александр Вакуров   Так, пробежал глазами, а здесь разместил, чтоб не ...   21.5.2009, 22:07
Александр Вакуров   Подумалось. Даблбайндовое общение (сообщение) - ко...   8.6.2009, 17:54
Александр Вакуров   Вдруг до меня дошло, что возможно по отношению к И...   8.6.2009, 17:58
Александр Вакуров   Кстати, Иван может спросить, почему у меня такая с...   8.6.2009, 18:01
Ivanhoe   это достаточно просто (но не всегда легко) решаетс...   8.6.2009, 22:30
Александр Вакуров   А самое главное - вот это: у меня был мощнейший ...   8.6.2009, 22:58
Александр Вакуров   Я совершенно ничего не понял, Вань. Можешь как-то ...   8.6.2009, 22:52
Александр Вакуров   Лучше по частям, по шагам, иначе запутываюсь после...   8.6.2009, 22:53
Ivanhoe   брррррр... это как? давай ты мне наводящих вопросо...   8.6.2009, 22:54
Александр Вакуров   Вот, непонятно вот это. Ты пишешь: а потом пише...   8.6.2009, 22:59
Ivanhoe   Вот, непонятно вот это. Ты пишешь: а потом пишеш...   9.6.2009, 1:35
Ivanhoe   извини, сейчас попробуем пофиксить. Это была не...   9.6.2009, 1:24
Александр Вакуров   В ЖЖ товарищу Дмитрию Федотову задали вопрос: ...   20.6.2009, 7:57
Александр Вакуров   Давно хотел написать об этом, а всё никак не форму...   3.10.2009, 13:50
Александр Вакуров   Напомнить себе кое-что перечитать.   21.7.2010, 6:53
Александр Вакуров   Текст о triple bind прочел. Написано хорошо. Тольк...   16.8.2010, 1:19
Vel_Vecn_5   а как называется фокус с проходом между bind те ус...   1.9.2010, 16:15
Vel_Vecn_5   мир зачемто решил вслед за кем то подниматься как ...   1.9.2010, 17:36
Александр Вакуров   Интересно. Скорее всего так и есть.   2.9.2010, 11:23
Александр Вакуров   Интересно получилось. Когда я открывал эту тему, х...   2.9.2010, 11:26
Vel_Vecn_5   а зачем Double bind ?? что за капризы тех кто став...   2.9.2010, 11:37
Александр Вакуров   Да-да, это хороший вопрос, инфекция и сплетни - эт...   2.9.2010, 11:59
Vel_Vecn_5   инфекция и сплетни -- это недосмотр , недостаток в...   2.9.2010, 12:12
Александр Вакуров   [b]Коллоквиум Московского философского колледжа 13...   9.5.2011, 17:23
Александр Вакуров   Как я писал уже: Коммуникация большинства сообщес...   9.5.2011, 17:29
Koska   Как я писал уже: Коммуникация большинства сообще...   1.12.2012, 20:05
Александр Вакуров   Это не то, что вы можете контролировать. Это не то...   21.5.2011, 4:08
Александр Вакуров   Получил отклик на статью о ДБ   11.10.2012, 7:52
Александр Вакуров   Она продолжает:   11.10.2012, 7:53
Александр Вакуров   Я ответил ей: Ириша, спасибо за то, что поделилас...   11.10.2012, 7:53
Александр Вакуров   И продолжил: Я только не понял, ты статью до конц...   11.10.2012, 7:54
Александр Вакуров   Первое. Не "точка зрения отличается", а ...   2.12.2012, 6:21
Александр Вакуров   Второе. Я не понял твоего вопроса. Сформулируй его...   2.12.2012, 6:24
Koska   Первое. Не "точка зрения отличается", а...   2.12.2012, 17:50
Александр Вакуров   Совершенно не знаю, как там на самом деле, но чаще...   3.12.2012, 4:17
Александр Вакуров   Теперь о "вертикальном и горизонтальном...   3.12.2012, 4:20
Александр Вакуров   По твоей терминологии "влияние сверху" д...   3.12.2012, 4:25
Koska   О системе поразмышляю, почувствую, понаблюдаю. Пок...   3.12.2012, 21:00
Koska   Важно понимать, что есть области отношений, в кото...   16.12.2012, 19:58


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 10:50