Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Кен Уилбер - кто он? Гений или популист? - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кен Уилбер - кто он? Гений или популист?
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2007, 21:26
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Друзья, я не имею ничего плохого против Кена Уилбера. Я его просто не знаю. Не читал. Серьёзно. Не раз пытался, и даже скачивал неоднократно. Видел у Егора Булыгина какие-то таблицы и схемы, но не понял их сути (Очевидно, Егор планировал ознакомить нас на своём тренинге с некими моделями Кена Уилбера, но так и не сделал этого. А я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться.)

Мне очень жаль, что я не знаком с творчеством Кена Уилбера. Мне жаль, что я не понимаю его текстов, хотя неоднократно пытался прочесть его. Возможно, если бы мне повезло, и кто-то умный, знакомый с подходом и моделями Кена Уилбера объяснил бы мне простым языком о чём и зачем он пишет - я бы что-то понял про этого великого (?) человека - Кена Уилбера.

Ребята, буду очень благодарен, если поможете мне понять Кена Уилбера.

К стати, вот чудесные (как я понимаю) ссылки на работы Кена Уилбера:


Кен Уилбер БЕЗГРАНИЧНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ И ЗАПАДНЫЕ СТРАТЕГИИ САМОРАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА. Перевод В.Данченко. Wilber K. No Boundary. Eastern and Western Approaches to Personal Growth Boulder-London: Shambala, 1981 К.: PSYLIB, 2004

Интегральный блог: Кен Уилбер и интегральный подход

Эффективный синтез транзакционного анализа и гештальт-терапии (Кен Уилбер)

Кен Уилбер: Маска/Тень: теория и практика работы с теневыми проекциями

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 26.8.2009, 21:56
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыте с Уилбером. Ежели можно, подробно-подробно. Чтобы можно было понять, сравнить, возможно пройти твоим путём, хотя бы попробовать немножечко его.

Дай твои предположения, почему у меня он не идёт. Мысль о колокольне понятна, но не помогает. Дай ещё идеи, в чём может быть дело.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 27.8.2009, 8:40
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 26.8.2009, 21:56) *

Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыте с Уилбером. Ежели можно, подробно-подробно. Чтобы можно было понять, сравнить, возможно пройти твоим путём, хотя бы попробовать немножечко его.

Дай твои предположения, почему у меня он не идёт. Мысль о колокольне понятна, но не помогает. Дай ещё идеи, в чём может быть дело.


Саш, подробно-подробно - проблематично...
с ходу, как-то не получается…

Я вчера размышляла над твоим вопросом: Что именно я получаю у К.У.(перефразировка вопроса моя)
Я ПРАКТИК. Во всем.
Для меня теоретическое осмысление часто следует ВСЛЕД за практикой и служит только ей.
Может, поэтому мне так трудно сходу ответить тебе…

То, что я нахожу у К.У. – не вопрос моих рассуждений О…, а вопрос прояснения происходящего со мной в моей духовной практике, и во всей области человеческого опыта, которую принято называть духовный поиск, духовный путь.

Все мои прозрения, полученные при чтении – касаются множества моментов именно этой практики и именно этой области практического знания.
Для меня книги К.У. не из области психологии, хотя психология там затрагивается.
Текст, который ты здесь разместил, про тень, я вчера тоже не осилила.
Да и не старалась.
И, я думаю, по одной причине:
НЕТ АКТУАЛЬНОГО ВНУТРЕННЕГО ЗАПРОСА на эту тему.

Для меня у К.У. важны идеи, связанные с путями духовного продвижения, (не психология).А в этом вопросе он, как практик , которому ведом Единый Вкус, и как сильный теоретик, тонко подмечает и четко обозначает словами множество нюансов, которые я постигла опытом, но не осознавала и не называла словами.
Выведение внутреннего знания на уровень ума – вещь полезная( ну, ты знаешь про квадрант компетентности…).

Затем, мои открытия коснулись целого ряда вопросов, связанных с моим преподаванием медитативных и созерцательных практик. Простроились теоретически некоторые детали, и я получила поддержку в правильности того, что делаю, и как…, что тоже важно, потому, что, периодически, сомнения начинают одолевать…

Саша, ну вот…в общих чертах….
Я ведь прочла только две его книги:
Проект Атман и
Один Вкус. Дневники(сейчас еще читаю).
И эти книги просто, наверное, оказались сейчас для меня СВОЕВРЕМЕННЫМИ,
а, посему, вдохновляющими и прозрительными .

Пару лет назад я пробовала читать «Нет границ»: все понятно, все правильно, но уж очень как-то, занудно и сухо показалось…
(на фоне душевных, артистичных супругов Минделлов и легко-ироничного, обаятельного Уилсона), не практично….
Не зацепило совсем. Воспринялось, как оторванное от реальной жизни (в моем понимании, естественно).

В это раз ВСЕ НАОБОРОТ!
Просто то, о чем он говорит, как недостающие пазлы, СЕЙЧАС встроилось в картину моего понимания наличного опыта. Дополнив и прояснив ее. И подтвердив ее объективность (я постоянно помню о ловушке иллюзий и яме эго-интерпретаций).



Мои предположения, почему тебе не пошло:
Но, вначале вопрос: А что ты там искал?

1.Ты просто не нашел то, что ищешь. Может этого у К.У. просто нет.
2.Не место и не время: нет актуального внутреннего запроса на то, о чем он говорит.
Можно попробовать спустя время, и/или посмотреть другие его книги.

3.Ты смотришь на его тексты глазами психолога, я – глазами духовного практика( может, в этом …).


В целом, он пишет о Путях Человеческого Сознания к Единому Вкусу( путях выхода человеческого сознания за пределы эго, затем, за пределы дуального мира, и, затем соединении всего в Единое), а не о психологии.
Для этого он рассматривает уже имеющиеся, наиболее глубокие психологические и философские подходы, в контексте своей основной и единственной темы:
ПРОЕКТ АТМАН.
Он выстроил карту местности, которую можно назвать « Пути и поиски человечеством Духа». И в ней есть все основное, что наработано в этой области человеческого познания. Виден, в целом, весь лес, а не только отдельные полянки, кустики или реликтовые деревья. Карта очень интересная и ценная!

Ведь все и всегда искали одного:
В чем причина человеческого страдания? И как не страдать.
А заблудиться легко! Ведь не три сосны, все таки…
В московском метро и то все по схеме ориентируются…

Гениальность трудов К.У.(и их своевременность в 20 – 21 веке) в том, что он сопоставляет изыскания науки в этой области со знанием древних духовных традиций. И сопоставил все, уже имеющиеся карты-схемы Путей к Духу.

Для меня его книги несут не только информацию, но и определенное СОСТОЯНИЕ,
которое переживается как вдохновенность, желание действовать, ясность…

Очень важно подробное описание различий и места трансформационных путей и трансляционных...( в моем блоге об этом есть маленькая выдержка: см. Кен Уилбер.Мои записные книжки).

Еще у него много интересного о культуре и искусстве в контексте Проекта Атман, но это не мои сейчас темы…

Саш, не знаю, даст ли тебе мой ответ что-нибудь…

А чё ты так паришься?
Ну и не читал…ну и не нравится… ну что….?

Не хочешь упустить что-то ценное?
Это мне понятно…сама такая….


P.S. Саш! Пришли еще раз письмо с сылкой на доску оббъявлений в ЖЖ, пожалуйста....



Правополушарное дополнение.
Просто так, для равновесия...
Мой летний стишок:

***
Здесь духмяно сосны млеют
В жарком мареве июля…
Мысли тлеют
И прозрачно
Исчезают синевой…

Здесь неспешно думы зреют
Опьяненные травой…
И звучит тихонько притча
Все о том, что мир – аничча*

Это правда!
Не обман:
Наша жизнь - Проект Атман!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Кен Уилбер - кто он? Гений или популист?   30.12.2007, 21:26
Александр Вакуров   Вот кусок из его текста:   30.12.2007, 21:40
Александр Вакуров   Вроде ничего особенного. Всё это и так понятно. Но...   30.12.2007, 21:44
utkin   Интересный чел, очень интересный чел. Пытается про...   17.2.2008, 0:58
utkin   На мой взгляд, Уилбера надо читать параллельно с ...   17.2.2008, 1:03
utkin   В приведенном отрывке эта фраза является ключевой...   17.2.2008, 1:06
utkin   http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/1592...   17.2.2008, 1:17
Александр Вакуров   О! За ссылку спасибо. Но почему я не могу его...   17.2.2008, 4:02
Светлана Ленько   О! За ссылку спасибо. Но почему я не могу ег...   26.8.2009, 18:49
utkin   А просто, когда он пишет, он в основном систематиз...   17.2.2008, 9:31
Александр Вакуров   Гегеля и Гуссерля тоже непросто читать, все время...   3.8.2009, 20:08
Александр Вакуров   Ух ты...   17.2.2008, 13:50
Александр Вакуров   Интегральный портал. Много видео.   19.6.2009, 16:22
Александр Вакуров   Всё пытаюсь проникнуться трудами Кена Уилбера. Не ...   3.8.2009, 20:06
Александр Вакуров   Многое из того что он пишет и так понятно. Мне пра...   3.8.2009, 20:10
Светлана Ленько   Многое из того что он пишет и так понятно. Мне пр...   26.8.2009, 18:45
Александр Вакуров   Задал вопрос Светлане Ленько, надеюсь, ответит. :)   26.8.2009, 13:57
Александр Вакуров   Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыте...   26.8.2009, 21:56
Светлана Ленько   Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыт...   27.8.2009, 8:40
Александр Вакуров   В общем, смотри. Это где-то в сообществах в ЖЖ. Т...   27.8.2009, 22:47
Александр Вакуров   А за ответы и особенно за стихи - спасибо!   27.8.2009, 22:48
Светлана Ленько   А за ответы и особенно за стихи - спасибо! ...   28.8.2009, 17:42
Александр Вакуров   :) Сейчас, Светочка...   28.8.2009, 17:47
Александр Вакуров   Если позволишь - вопросы сразу: Что такое ...   28.8.2009, 17:49
Светлана Ленько   Если позволишь - вопросы сразу: Что такое ...   28.8.2009, 20:00
Александр Вакуров   Ага, понятно, это меня не очень интересует, ага.   28.8.2009, 17:50
Александр Вакуров   Завидую и восхищаюсь.   28.8.2009, 17:51
Александр Вакуров   Ясно. Видимо, либо мне это ещё РАНО или НЕ ВОВРЕ...   28.8.2009, 17:53
Светлана Ленько   Ясно. Видимо, либо мне это ещё РАНО или НЕ ВОВР...   28.8.2009, 20:07
Александр Вакуров   Ничего конкретного не искал. Наслышался: Уилбер,...   28.8.2009, 17:54
Светлана Ленько   Ничего конкретного не искал. Наслышался: Уилбер...   28.8.2009, 20:08
Александр Вакуров   Похоже и то и то. Очень разные у нас кодировки (...   28.8.2009, 17:55
Александр Вакуров   ВОТ! Я вообще не знаю, что такое "ду...   28.8.2009, 17:55
Александр Вакуров   Свет, я совершенно не знаю, что ты называешь ...   28.8.2009, 17:57
Светлана Ленько   Свет, я совершенно не знаю, что ты называешь ...   28.8.2009, 20:10
Александр Вакуров   Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК... Для меня ...   28.8.2009, 18:02
Светлана Ленько   Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК... Для меня...   28.8.2009, 20:20
Александр Вакуров   Еще помню свои слова подобного содержания. Не т...   28.8.2009, 21:10
Светлана Ленько   Еще помню свои слова подобного содержания. Не ...   31.8.2009, 6:02
Андрей Осипов   3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встре...   30.8.2009, 7:42
Светлана Ленько   3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встр...   31.8.2009, 5:54
Андрей Осипов   Но срок продуктивности полезного ученичества, в ...   31.8.2009, 6:56
Андрей Осипов   Мне просто повезло! Я втретила человека, кото...   31.8.2009, 7:01
Светлана Ленько   [quote name='Андрей Осипов' post='23954' date='30...   31.8.2009, 8:18
Андрей Осипов   Также иногда торопливость Ума быть взрослым - лиш...   31.8.2009, 7:06
Александр Вакуров   Для меня это пример пустого вопроса. Когда кто-т...   28.8.2009, 18:03
Светлана Ленько   Для меня это пример пустого вопроса. Когда кто-...   28.8.2009, 20:31
Александр Вакуров   У-у-у! Всё понятно. Не для меня. Прости. Вид...   28.8.2009, 18:05
Светлана Ленько   У-у-у! Всё понятно. Не для меня. Прости. Ви...   28.8.2009, 20:34
Александр Вакуров   Да, спасибо, понял. Ну... Видимо, ещё через пол-...   28.8.2009, 18:06
Светлана Ленько   Да, спасибо, понял. Ну... Видимо, ещё через пол...   28.8.2009, 20:36
Александр Вакуров   Возможно, что ПРЯМО СЕЙЧАС у меня не тот формат, и...   28.8.2009, 21:12
Светлана Ленько   [quote name='Александр Вакуров' date=...   30.8.2009, 18:21
Александр Вакуров   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-т...   28.8.2009, 21:14
Светлана Ленько   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-...   30.8.2009, 18:22
Светлана Ленько   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-...   30.8.2009, 19:15
Светлана Ленько   Саш! А можно как-то выводить на экран весь диа...   31.8.2009, 5:59
Андрей Осипов   Саш! А можно как-то выводить на экран весь диа...   31.8.2009, 20:42
Светлана Ленько   Саш! А можно как-то выводить на экран весь ди...   1.9.2009, 3:45
Александр Вакуров   Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе? h...   2.9.2009, 22:49
Светлана Ленько   Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе? ...   19.9.2009, 16:00
Александр Вакуров   Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место, ...   19.9.2009, 20:17
Светлана Ленько   Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место,...   21.9.2009, 16:37
Александр Вакуров   Из переписки в ЖЖ Разместил там своё высказывание...   30.9.2014, 9:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 3:41