Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Сознание vs Безсознательное - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сознание vs Безсознательное, маленькие и большие недопонимания друг друга...
Baralgin2
сообщение 26.7.2009, 0:41
Сообщение #1


Увлечённый
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 23.5.2009
Пользователь №: 13 035



Здравствуйте!
Недавно тут сильно задумался о том, что некоторые поступки безсознательного часто не совсем соответствуют ситуации. Я принимаю, что у него есть свои мотивы действовать так, но почему именно таким способом? У него столько ресурсов, что вообразить сложно, а в действиях сознания и безсознательного иногда наблюдается такая несогласованность… Почему? У меня иногда создается впечатление, что подсознание как пятилетний ребенок со странным чувством юмора.
Думал я думал, и создалось у меня мнение, что есть зона ответственности сознания и зона ответственности подсознания. Эти зоны должны быть хоть немного очерчены и в моей осознаваемой зоне мне нужно разобраться как следует и каким-то образом наладить взаимодействие с зоной ответственности подсознания и маневрами, царящими там. Вообще это моя такая упрощенная схемка, которую я выдумал и не претендую на истинность, но если хотя бы примерно так, то подскажите пожалуйста, за что отвечать мне? На какой местности мне разбираться? Где моя зона ответственности, а где зона ответственности подсознания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 29.8.2009, 10:09
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Приведу текст с одного форума.

Цитата
Вернее можно, но совершенно бесполезно, так как полностью избавиться от терминов, понятных только коллегам по цеху, невозможно, да и добавить воды, не разрушив общей структуры, у меня не получится. Но я взялся таки за это дело, и его стоит довести до конца. В итоге, я пишу практически с нуля из головы, пользуясь старыми материалами как указателями. Так как со временем у меня сейчас не очень, то выкладывать я буду частями, по мере набивания, в течении недели.

Эпилог Всего знать нельзя. (с) первая теорема Знайки.

Для начала стоит разобрать такие процессы психики как чувства и эмоции. Нужно понять, что это такое, как работают, что значат. Я буду, по возможности, пользоваться компьютерными терминами, что бы передать сходство и подобие психических и ”понятных” процессов. И ещё очень часто буду использовать слово объект, которое будет означать как субъектов (людей), тек и внутренние модели. Это понятие я выношу специально, так как в нашей психике, могут практически одинаково восприниматься как людии, так и животные, и даже вещи. И слово объект подходит ко всем случаям.

Многим известна двойная структура психики, состоящая из сознания (пользовательский блок) и бессознательного (ядро операционной системы). Все психические процессы – процессы обработки и внутреннего моделирования информации, поступающей через органы восприятия. Но эти процессы построены по принципу пирамиды, где снизу располагаются процессы непосредственной обработки поступающей информации, дальше идут процессы разделения, запоминания, предварительного моделирования, упрощения. Это находится в бессознательном. Сознание же - это лишь верхняя надстройка, вершина пирамиды. Но именно эта надстройка, в активном состоянии, занимается управлением функционирования всей пирамиды. Это происходит через запросы информации в нижние слои (в бессознательное). Бессознательное же, в результате предоставляет лишь запрошенную информацию. Но в нем (бессознательном) то же протекают процессы моделирования, часто параллельно сознанию, бессознательное обеспечивает функционирование всех автоматизмов. Водители меня могут легко понять, так как большинство из них, когда сидят за рулём, совершенно не обращают сознательного внимания на управление автомобилем, и даже могут что-либо попутно делать. Тот же эффект наблюдается у рабочих на конвейере. Так вот, когда в бессознательном есть результат, который просто необходимо предоставить сознанию, а сознание в данный момент, занято совершенно другими делами, используется всё тело. Тело – это мостик между сознанием и бессознательным, который бессознательное использует для перевода сознания в режим обмена информацией, инициированного бессознательным. Я здесь не буду приводить вывод этого с доказательствами, для экономии времени. Как работает этот мостик? Очень просто. Бессознательное формирует в теле ощущение эмоции, используя для этого мышечный тонус, эндокринную систему (адреналин, гормоны и прочее), и систему ресурсорегуляции (ритмы сердца, дыхания…). Когда сформированная эмоция воспринимается сознанием (сознание переходит на кинестетическую (ощущенческую) фазу, снижается его ритм, происходит синхронизация с бессознательным, затем может произойти собственно запрос в бессознательное за результатом, вызвавшим появление эмоции), бессознательное сбрасывает телесное состояние эмоции в готовности к формированию следующей. Тело же является инерционным объектом, что делает эмоции инерционными и растянутыми во времени. Если же сознание препятствует восприятию какой-либо (как правило, оцениваемой негативно) эмоции, то сброса состояния тела не происходит, образуется эмоционально-соматический зажим. Этот зажим формирует общий эмоциональный фон, на котором проявляются следующие эмоции.
С эмоциями всё более-менее понятно, но что тогда чувства? Чувства представляют из себя сложные, комплексные эмоции, с большим временем жизни в теле, и соответственно, с большим влиянием бессознательных процессов на сознание.
Это было описание первичного эмоционального оборота. Но есть ещё и вторичный. Он представляет из себя оборот эмоций на продажу и исходя из действия шаблонов удачного опыта. С продажей мы разберёмся ниже, а шаблоны удачного опыта, представляют собой автоматизмы, закреплённые в бессознательном, порой с самого раннего детства. Они применяются по критерию похожести исходных условий и объектов участия, с ситуацией, когда-либо произошедшей или увиденной ранее, и оцененной бессознательным как удачная.

Итак, зачем я столько места израсходовал для описания действия механизма эмоций и чувств? Так как большинство ситуаций межличностного общения, проходят под контролем бессознательного, и являются сферой эмоций и чувств. А разбирать процессы бессознательного достаточно не просто, так как его критерии действия эмпирическо-статистические, и понять их простой логикой сознания трудно. Я по возможности буду давать простые определения, содержащие обобщённый смысл тех или иных чувств.

Зачем нам требуется межличностное общение (далее просто МО)? От чего мы к нему бежим, и что мы благодаря ему достигаем?
У каждого из нас есть элементарные потребности, представляющие потребность в безопасности, обеспечении, автономности, действии (творчестве). Туда же входят биологические потребности, связанные с действием механизма инстинктов (подробнее об этом можно прочитать тут . ). Многие из этих потребностей могут даже не осознаваться, и сознательно считаются как само собой разумеющееся. Большинство элементарных потребностей каждый человек может удовлетворить самостоятельно, но далеко не все. Многие потребности можно удовлетворить, лишь вступив в контакт с кем-либо. Вот здесь и появляется комплексная потребность в межличностном общении, которая сама по себе не является элементарной.
Так как весь этот механизм действия находится в бессознательном, то именно оно формирует критерии и сценарии потребности в МО. Бессознательное действует по принципу экономии ресурсов, и поэтому, ищет внешние объекты для взаимодействия, с целью удовлетворения максимального количества собственных элементарных потребностей (или наиболее значимых на данный момент), с помощью наименьшего количества объектов. Оптимальным является один внешний партнёр. Но любой процесс общения – именно взаимодействие, и это значит, что этот процесс двухсторонний. Из этого следует, что при взаимодействии удовлетворяются элементарные потребности всех вступивших во взаимодействие партнёров. Этот процесс можно назвать – близость. У близости можно выделить основное свойство – уровень (дистанция), определяемый количеством и качеством удовлетворения элементарных потребностей со всех сторон. Односторонняя близость невозможна, так как без удовлетворения своих потребностей, любой объект, будет стремиться увеличить дистанцию, для сохранения собственного ресурса (в жизни можно обнаружить множество примеров, казалось бы обратного, но это только видимость. В реальности далеко не всегда видны потребности, казалось бы, страдающего от взаимодействия человека, но они есть, например, то же страдание, идущее на продажу, для получения чего-либо ещё, или ожидание вознаграждения за свои страдания после смерти.).
Итак, потребность сформирована, она оформлена в виде внутреннего шаблона внешнего объекта (человека), способного по результатам моделирования бессознательного, вступить в близость и удовлетворить потребности. Бессознательное рассчитывает не только то, что требуется получить, но и учитывает те ресурсы, которые придётся отдать. В итоге, получается идеализированный образ объекта, с которым сравниваются все попавшие в поле восприятия. Но это ещё не всё. Формируется поведенческий шаблон и система невербального оповещения (можно сказать, на лбу написано), способствующая сближению с искомым объектом.Этот процесс могут видеть учителя в школах, наблюдая за детьми в возрасте достижения половой зрелости и развития либидо (полового влечения). Иногда, удаётся пронаблюдать за членами семьи, или коллегами по работе. За собой заметить эти изменения практически невозможно. Этот процесс можно назвать - процесс поиска партнёра, или поисковое поведение. Поиск длится до нахождения требуемого объекта, и по достижении этого поведение изменяется. Некоторым людям так нравится сам процесс поиска и соответствующее поведение, что конечный результат поиска становится нежелательным. В результате для этого формируется такой шаблон конечной цели, что он в принципе делает завершение поиска недостижимым (поиск абсолютно идеального партнёра, к примеру).
После нахождения искомого объекта и установления контакта, поведение и невербалика изменяется. Происходит установление близости, по принципу взаимообмена. Для облегчения этого процесса, особенно для реализации половых инстинктов, используется особый механизм – влюблённость. Как он работает? Очень просто. Происходит подавление негативной оценки любых действий объекта, находящегося в близости. Это есть – сильное чувство, формируемое бессознательным, удерживающее сознательную деятельность в ограниченных рамках (можно сказать, что влюблённый человек полностью находится под контролем своего бессознательного, высвобождая ресурсы для деятельности по укреплению близости и закрепления отношений. Как побочные результаты действия этого механизма, можно выделить преобладание бессознательных типов действия, в виде повышения (интенсификации) эмоциональных переживаний, уменьшение времени реакции, обострения интуиции, активизации некоторых творческих процессов связанных с интуицией, снижение общего болевого порога чувствительности, и отказа от долгосрочного планирования и постановок новых целей. Но процесс влюблённости ресурсозатратен, и поэтому ограничен во времени (обычно максимум длительности его не превышает трёх лет). После завершения этого процесса, происходит ”открытие глаз’, в виде осознания негативной оценки партнёра по близости, причём становится очевидной оценка за период действия влюблённости. Сколько можно вспомнить таких вот высказываний: - У нас вообще ничего общего не было, да и не могло быть в принципе! Я не представляю, как мы умудрились прожить вместе столько лет! Если быть более точным, то вместо реального объекта взаимодействия, влюблённый получает лишь образ своего шаблона,.предоставленный его бессознательным. Чем более полон этот шаблон, и чем он точнее передаёт реальный объект, тем сильнее и интенсивнее переживание влюблённости. В молодов возрасте (детстве, и юности) психическая система не обладает большим набором информации о внешних объектах, и поэтому, для создания шаблона любви может использоваться реальный объект. Позже, с возрастом, зто свойство теряется, замещаясь количественно-качественным методом построения шаблонов. Из этого проистекают такие верования, как то, что настоящая любовь может быть только один раз в жизни, и тому подобные, но это далеко не так. Вполне реально сознательно подгонять свои шаблоны к реальным объектам, пользуясь влюблённостью по своему выбору. Но у шаблона, построенного по реальному человеку есть существенный недостаток – статичность. Так как живые люди не стоят на месте, а раззвиваются и изменяются, то через некоторое время действие шаблона оказывается неэффективным. Этим можно легко объяснить долгую и нежную влюблённость, разделённых пространством людей. Так как у них нет реальной возможности активно контактировать, и этим нарушать действие внутренних шаблонов друг друга, они живут в ожидании встреч, взаимодействуя только со своими внутренними образами.
Что же тогда можно навать настоящей любовью? Вопрос этот уже больше философский, ибо на простом, животном, уровне функционирования психики этого понятия нет вообще. Влюблённость есть, и это понятно, но любовь – это уже что-то другое. Я считаю, что любовь – это уже чисто сознательное действие, направленное на укрепление и развитие близости. Причём, это действие происходит не из-за привязанности (что я разберу ниже), а для развития и гармонии всех, участвующих в близости, с обязательным взаимоудовлетворении элементарных потребностей. Для понимания и, особенно, для практического применения рекомендую прочитать замечательную книгу, на которую, к сожалению, мало кто обращал внимание - пять языков любви . Вот здесь пора рассмотреть сознательный аспект межличностного общения, присущий только людям. Но об этом во второй части.


ЗЫ…… Для желающих высказать своё мнение по этой теме, или покритиковать, я выдвигаю обязательные условия. Первое,- точно обосновывать свою позицию. Второе, -если у вас есть другое мнение – приводить его с выводом и в контексте. Третье, - если кто чего не нашел, то рекомендую дождаться следующих частей материала. Если чего не понятно, задавайте конкретные вопросы, постараюсь объяснить.

ЗЫЫ…. Кто будет наезжать просто так, из желания выпендриться, те будут мной просто проигнорированны, или получат ответный наезд в том же духе (по моему настроению).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Baralgin2   Сознание vs Безсознательное   26.7.2009, 0:41
Александр Вакуров   Вань, не уверен, что правильно и полно понял твой ...   6.8.2009, 22:23
Baralgin2   "Есть области бессознательного, которые и не ...   19.8.2009, 23:54
Baralgin2   Почему Вы мне не отвечаете?   24.8.2009, 13:02
Александр Вакуров   Почему Вы мне не отвечаете? Иван, я сейчас очень...   24.8.2009, 18:00
Ульяна   Почему Вы мне не отвечаете? А Вы не против, есл...   25.8.2009, 4:10
Baralgin2   Я все понял. Ни в коем случае я не давлю и не торо...   24.8.2009, 19:41
Александр Вакуров   Просто я хотел понять, что про меня не забыли... ...   24.8.2009, 21:34
Baralgin2   Здравствуйте Ульяна. Рад, что вы вошли в дискуссию...   27.8.2009, 22:07
Ульяна   P.S. а вы на какой вопрос хоть отвечали? Да я не...   28.8.2009, 10:10
Ульяна   Очень по-мужски взять и перевернуть смысл моих вы...   28.8.2009, 12:08
Baralgin2   "А есть вещи, которые в себе стоит знать. Зна...   27.8.2009, 23:12
Александр Вакуров   "А есть вещи, которые в себе стоит знать. Зн...   27.8.2009, 23:19
Baralgin2   Да, получается всякая хрень. Очень тяжело (для мен...   28.8.2009, 0:51
utter   Да, получается всякая хрень. Очень тяжело (для ме...   13.9.2009, 7:54
Мария   "Есть намерения сознательные, когда мы строим...   13.9.2009, 12:50
Baralgin2   Я пока буду писать по выделенным пунктам и время о...   28.8.2009, 1:01
Александр Вакуров   Приведу текст с одного форума.   29.8.2009, 10:09
utter   У меня иногда создается впечатление, что подсозн...   8.9.2009, 15:08
Александр Вакуров   Ага. А Ванька у нас болтун (внутри себя) и торопыг...   8.9.2009, 19:41
Александр Вакуров   Ага. А Ванька у нас болтун (внутри себя) и торопы...   8.9.2009, 19:41
utter   Ага. А Ванька у нас болтун (внутри себя) и торопы...   9.9.2009, 9:21
Александр Вакуров   Иван, я хочу знать, прочёл ли ты форум по ссылке, ...   8.9.2009, 19:52
Александр Вакуров   Это у меня термин такой. Означает нечто иное. Как ...   9.9.2009, 9:28
utter   Понятно.... Ведь в бодрствующем состоянии человек ...   9.9.2009, 9:49
Baralgin2   прочел. первый раз - поверхностно и быстро. Теперь...   12.9.2009, 20:18
Александр Вакуров   Роджер Уолш ВЕЩИ НЕ ТО, ЧЕМ ОНИ КАЖУТСЯ   18.9.2009, 13:33
Александр Вакуров   Это ребятки, о ваших гимнах бессознательному. Для...   18.9.2009, 13:36
utter   Для меня это (то, что Вы отдаёте приоритет бессо...   18.9.2009, 16:59
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='24629' date...   18.9.2009, 18:23
Мария   Это ребятки, о ваших гимнах бессознательному. Для...   18.9.2009, 17:58
Александр Вакуров   [color=#FF0000][b]Унисон? Очень даже.   18.9.2009, 18:26
Александр Вакуров   Я не говорю, что у меня всё гладко с осознаваниями...   18.9.2009, 13:39
Александр Вакуров   Я не говорю, что у меня всё гладко с осознаваниям...   18.9.2009, 14:02
Александр Вакуров   Для меня критерий истины практика. Реальность, сен...   18.9.2009, 18:24
utter   Самое интересное, что я практически полностью согл...   18.9.2009, 19:28
Александр Вакуров   Самое интересное, что я практически полностью сог...   18.9.2009, 19:39
utter   А ты можешь тогда повторить, и - коротоко, самую...   18.9.2009, 19:52
Александр Вакуров   Я честно говоря вообще не понимаю смысла этой темы...   18.9.2009, 20:17
Мария   Я честно говоря вообще не понимаю смысла этой тем...   18.9.2009, 20:41
utter   Ну тогда закончу писать. В этой теме. И вообще. Ме...   18.9.2009, 20:43
Александр Вакуров   Ну тогда закончу писать. В этой теме. И вообще. М...   18.9.2009, 20:59
Мария   Ну тогда закончу писать. В этой теме. И вообще. М...   18.9.2009, 20:59
Александр Вакуров   Ну тогда закончу писать. В этой теме. И вообще. ...   18.9.2009, 21:00
Александр Вакуров   А то что сейчас не сложилось -ничего, значит, есть...   18.9.2009, 21:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 0:11