Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Кен Уилбер - кто он? Гений или популист? - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кен Уилбер - кто он? Гений или популист?
Александр Вакуров
сообщение 30.12.2007, 21:26
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Друзья, я не имею ничего плохого против Кена Уилбера. Я его просто не знаю. Не читал. Серьёзно. Не раз пытался, и даже скачивал неоднократно. Видел у Егора Булыгина какие-то таблицы и схемы, но не понял их сути (Очевидно, Егор планировал ознакомить нас на своём тренинге с некими моделями Кена Уилбера, но так и не сделал этого. А я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться.)

Мне очень жаль, что я не знаком с творчеством Кена Уилбера. Мне жаль, что я не понимаю его текстов, хотя неоднократно пытался прочесть его. Возможно, если бы мне повезло, и кто-то умный, знакомый с подходом и моделями Кена Уилбера объяснил бы мне простым языком о чём и зачем он пишет - я бы что-то понял про этого великого (?) человека - Кена Уилбера.

Ребята, буду очень благодарен, если поможете мне понять Кена Уилбера.

К стати, вот чудесные (как я понимаю) ссылки на работы Кена Уилбера:


Кен Уилбер БЕЗГРАНИЧНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ И ЗАПАДНЫЕ СТРАТЕГИИ САМОРАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА. Перевод В.Данченко. Wilber K. No Boundary. Eastern and Western Approaches to Personal Growth Boulder-London: Shambala, 1981 К.: PSYLIB, 2004

Интегральный блог: Кен Уилбер и интегральный подход

Эффективный синтез транзакционного анализа и гештальт-терапии (Кен Уилбер)

Кен Уилбер: Маска/Тень: теория и практика работы с теневыми проекциями

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 28.8.2009, 21:14
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-то конкретный момент нет. Вот и очевидно тебе доступно то, что мне пока (или сейчас) нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 30.8.2009, 19:15
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 28.8.2009, 21:14) *

Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-то конкретный момент нет. Вот и очевидно тебе доступно то, что мне пока (или сейчас) нет.


Саш! см. текст

И еще мысля:
Наверное, интерес к текстам К.У. предполагает,
как минимум,
глубокий интерес к идее возможности(неизбежности) продвижения к более высоким уровням сознания, и
как максимум –
персональную устремленность реализовать это продвижение.
Опытом обмениваются все: и рыболовы, и сапожники и домохозяйки.
Так чем экспериментаторы со своим сознанием хуже?
И у них есть свои Сабанеевы.

Кен Уилбер.
ОДИН ВКУС.Дневники


Ноябрь. Воскресенье 30

[b][b]….Таковы некоторые из основных стадий, через которые мы,
как правило, проходим в процессе адаптации к более высоким уровням нашей собственной духовной природы:
[/b]

убеждение (магическое, мифическое, рациональное, холистическое);

вера (представляющая собой интуитивное ощущение, но пока еще не непосредственное переживание более высоких сфер);

пиковое переживание (психического, тонкого, каузального или недвойственного уровня — без какого-либо особого порядка, поскольку пиковые переживания обычно бывают одноразовыми);

устойчивый опыт (психического, тонкого, каузального и недвойственного — всегда в этом порядке, поскольку для каждой последующей стадии, как правило, требуется освоение предыдущей); и постоянная адаптация (к психическому, тонкому, каузальному и недвойственному, также в этом порядке по той же причине).

Несколько важных моментов:
Вы можете находиться на относительно высоком уровне духовного развития и при этом быть на относительно низком уровне в других линиях (например, глубинное психическое может развиваться при полной заторможенности фронтального).
Нам всем известны люди, которые духовно развиты, но остаются незрелыми в сексуальных отношениях, эмоциональной близости, физической конституции и т.д.
Даже если вы имеете постоянный доступ к Одному Вкусу, это не сделает ваши мышцы более сильными, не обязательно поможет вам найти новую работу, не поможет вам познакомиться с девушкой и не излечит полностью ваш невроз.
У вас по-прежнему могут оставаться глубокие запасы теневого материала, которые не обязательно вскрываются, когда вы продвигаетесь на более высокие стадии духовной практики или медитации (именно потому, что медитация, вопреки распространенному мнению, не является в первую очередь техникой раскрытия; будь она таковой, большинство наших учителей медитации не нуждались бы в психотерапии, тогда как на самом деле они в ней нуждаются не меньше других людей).
Медитация предназначена, в первую очередь, не для раскрытия подавленного или вытесненного бессознательного, а для создания условий для возникновения более высоких сфер, и при этом более низкие и подавляемые сферы остаются более низкими и подавляемыми).
Поэтому, даже когда вы продвигаетесь в своем духовном развитии, подумайте о том, чтобы сочетать его с хорошей психотерапевтической практикой, поскольку духовная практика, как правило, не способна адекватно раскрывать психодинамическое бессознательное.
Она также не тренирует должным образом физическое тело, так что попробуйте упражняться с гантелями; не упражняет она и праническое тело — прибавьте к ней тай цзы. Она бесполезна применительно к групповой или социальной динамике, так что прибавьте... Идея, конечно, состоит в том, чтобы избрать интегральную практику как единственный здоровый и уравновешенный путь своего более высокого развития.
• Это особенно важно, поскольку Личностно-Ориентирован-ная Гражданская Религия (и «Парадигма-415») привязана преимущественно к стадии холистического убеждения. Для выхода за пределы этих умственных трансляций большинству людей требуется подлинно преобразующая практика. Наиболее эффективной, скорее всего, будет интегральная практика. Она акцентирует не только трансформацию «я», но преобразование во всех четырех секторах — или в Большой Тройке «я», «мы» и «оно» — преобразующие практики для самости и взаимоотношений с людьми, обществом и природой [см. запись от 18 июня], для изменения не просто типа убеждения, а уровня сознания.

• Несмотря на то что я описал более высокие стадии, для доступа к которым обычно требуется по меньшей мере пять или шесть лет упорной практики (а на достижение высочайших вершин нередко уходит тридцать и более лет), не давайте сбить себя с толку, если вы начинающий.
Просто начните практику — пять или шесть лет пролетят как один миг, но вы в изобилии пожнете ее плоды. С другой стороны, если вы слушаете тех учителей, которые не предлагают ничего, кроме убеждений (магических, мифических, рациональных или холистических), то просто постареете на пять или шесть лет, ничего не достигнув. (Холистические убеждения хороши — и вполне правильны — для сферы ума. Но духовность относится к надумственной сфере, сверхумственной, сверхсознательной сфере, и никакие трансляции ума не помогут вам превзойти ум. И никакая Личностно-Ориентированная Гражданская Религия не спасет вас от самого себя.) Вместо этого вам следует заняться созерцательной, надличностной, надумственной практикой. Поэтому, сколь бы устрашающей ни казалась практика, просто начните ее. Как говорится в старой шутке: «Как съесть слона? По кусочку».
• Факт состоит в том, что, несколько раз откусив от этого слона, вы уже начнете получать значительную пользу. Вы можете начать, например, двадцать минут в день заниматься центрирующей молитвой, как учит Отец Томас Китинг. Многие сообщают о почти немедленных результатах — человек успокаивается, раскрывается, учится слушать и заботиться: сердце немного оттаивает, и вы тоже. Зикр по полчаса в день, випассана по 40 минут, упражнения йоги дважды в день; тантрическая визуализация, молитва сердца, счет вдохов и выдохов в течение 15 минут каждое утро, прежде чем встать с постели. Все это хорошо; выберите то, что вам подходит, просто откусите первые несколько кусочков...
• Нам следует быть добрыми к себе, это верно, но нам нужно и быть твердыми. Относитесь к себе с подлинным состраданием, а не с идиотским состраданием и потому начните бросать себе вызов, налагать на себя обязательства, подталкивать себя: начните практику.

• По мере того как любые из этих практик начнут завладевать вами, вы, возможно, сочтете целесообразным каждый год уделять несколько дней интенсивным ритритам. Это даст вам шанс расширить маленькие «пики» практики, превратив их в начинающиеся «плато» практики. Да, будут проходить годы, но вы будете созревать вместе с ними, медленно, но верно превосходя меньшие аспекты себя и открываясь к большим. Придет день, когда все это время будет казаться вам всего лишь сном, потому что это действительно сон, от которого вы скоро пробудитесь.

• Суть проста: если вы заинтересованы в подлинной преобразующей духовности, найдите настоящего духовного учителя и начните практику. Без практики вы никогда не продвинетесь дальше стадии убеждения, веры и спорадических пиковых переживаний. Вы никогда не эволюционируете до устойчивого опыта, не говоря уже о постоянном постижении. Вы в лучшем случае останетесь кратковременным посетителем территории своего собственного высшего владения, туристом в своей собственной подлинной Самости.



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Кен Уилбер - кто он? Гений или популист?   30.12.2007, 21:26
Александр Вакуров   Вот кусок из его текста:   30.12.2007, 21:40
Александр Вакуров   Вроде ничего особенного. Всё это и так понятно. Но...   30.12.2007, 21:44
utkin   Интересный чел, очень интересный чел. Пытается про...   17.2.2008, 0:58
utkin   На мой взгляд, Уилбера надо читать параллельно с ...   17.2.2008, 1:03
utkin   В приведенном отрывке эта фраза является ключевой...   17.2.2008, 1:06
utkin   http://community.livejournal.com/ru_kenwilber/1592...   17.2.2008, 1:17
Александр Вакуров   О! За ссылку спасибо. Но почему я не могу его...   17.2.2008, 4:02
Светлана Ленько   О! За ссылку спасибо. Но почему я не могу ег...   26.8.2009, 18:49
utkin   А просто, когда он пишет, он в основном систематиз...   17.2.2008, 9:31
Александр Вакуров   Гегеля и Гуссерля тоже непросто читать, все время...   3.8.2009, 20:08
Александр Вакуров   Ух ты...   17.2.2008, 13:50
Александр Вакуров   Интегральный портал. Много видео.   19.6.2009, 16:22
Александр Вакуров   Всё пытаюсь проникнуться трудами Кена Уилбера. Не ...   3.8.2009, 20:06
Александр Вакуров   Многое из того что он пишет и так понятно. Мне пра...   3.8.2009, 20:10
Светлана Ленько   Многое из того что он пишет и так понятно. Мне пр...   26.8.2009, 18:45
Александр Вакуров   Задал вопрос Светлане Ленько, надеюсь, ответит. :)   26.8.2009, 13:57
Александр Вакуров   Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыте...   26.8.2009, 21:56
Светлана Ленько   Светочка, напиши, пожалуйста о себе, о своём опыт...   27.8.2009, 8:40
Александр Вакуров   В общем, смотри. Это где-то в сообществах в ЖЖ. Т...   27.8.2009, 22:47
Александр Вакуров   А за ответы и особенно за стихи - спасибо!   27.8.2009, 22:48
Светлана Ленько   А за ответы и особенно за стихи - спасибо! ...   28.8.2009, 17:42
Александр Вакуров   :) Сейчас, Светочка...   28.8.2009, 17:47
Александр Вакуров   Если позволишь - вопросы сразу: Что такое ...   28.8.2009, 17:49
Светлана Ленько   Если позволишь - вопросы сразу: Что такое ...   28.8.2009, 20:00
Александр Вакуров   Ага, понятно, это меня не очень интересует, ага.   28.8.2009, 17:50
Александр Вакуров   Завидую и восхищаюсь.   28.8.2009, 17:51
Александр Вакуров   Ясно. Видимо, либо мне это ещё РАНО или НЕ ВОВРЕ...   28.8.2009, 17:53
Светлана Ленько   Ясно. Видимо, либо мне это ещё РАНО или НЕ ВОВР...   28.8.2009, 20:07
Александр Вакуров   Ничего конкретного не искал. Наслышался: Уилбер,...   28.8.2009, 17:54
Светлана Ленько   Ничего конкретного не искал. Наслышался: Уилбер...   28.8.2009, 20:08
Александр Вакуров   Похоже и то и то. Очень разные у нас кодировки (...   28.8.2009, 17:55
Александр Вакуров   ВОТ! Я вообще не знаю, что такое "ду...   28.8.2009, 17:55
Александр Вакуров   Свет, я совершенно не знаю, что ты называешь ...   28.8.2009, 17:57
Светлана Ленько   Свет, я совершенно не знаю, что ты называешь ...   28.8.2009, 20:10
Александр Вакуров   Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК... Для меня ...   28.8.2009, 18:02
Светлана Ленько   Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК... Для меня...   28.8.2009, 20:20
Александр Вакуров   Еще помню свои слова подобного содержания. Не т...   28.8.2009, 21:10
Светлана Ленько   Еще помню свои слова подобного содержания. Не ...   31.8.2009, 6:02
Андрей Осипов   3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встре...   30.8.2009, 7:42
Светлана Ленько   3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встр...   31.8.2009, 5:54
Андрей Осипов   Но срок продуктивности полезного ученичества, в ...   31.8.2009, 6:56
Андрей Осипов   Мне просто повезло! Я втретила человека, кото...   31.8.2009, 7:01
Светлана Ленько   [quote name='Андрей Осипов' post='23954' date='30...   31.8.2009, 8:18
Андрей Осипов   Также иногда торопливость Ума быть взрослым - лиш...   31.8.2009, 7:06
Александр Вакуров   Для меня это пример пустого вопроса. Когда кто-т...   28.8.2009, 18:03
Светлана Ленько   Для меня это пример пустого вопроса. Когда кто-...   28.8.2009, 20:31
Александр Вакуров   У-у-у! Всё понятно. Не для меня. Прости. Вид...   28.8.2009, 18:05
Светлана Ленько   У-у-у! Всё понятно. Не для меня. Прости. Ви...   28.8.2009, 20:34
Александр Вакуров   Да, спасибо, понял. Ну... Видимо, ещё через пол-...   28.8.2009, 18:06
Светлана Ленько   Да, спасибо, понял. Ну... Видимо, ещё через пол...   28.8.2009, 20:36
Александр Вакуров   Возможно, что ПРЯМО СЕЙЧАС у меня не тот формат, и...   28.8.2009, 21:12
Светлана Ленько   [quote name='Александр Вакуров' date=...   30.8.2009, 18:21
Александр Вакуров   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-т...   28.8.2009, 21:14
Светлана Ленько   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-...   30.8.2009, 18:22
Светлана Ленько   Просто бывает, что-то доступно, а что-то в какой-...   30.8.2009, 19:15
Светлана Ленько   Саш! А можно как-то выводить на экран весь диа...   31.8.2009, 5:59
Андрей Осипов   Саш! А можно как-то выводить на экран весь диа...   31.8.2009, 20:42
Светлана Ленько   Саш! А можно как-то выводить на экран весь ди...   1.9.2009, 3:45
Александр Вакуров   Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе? h...   2.9.2009, 22:49
Светлана Ленько   Светлана, не помню, вот эту ссылку давал тебе? ...   19.9.2009, 16:00
Александр Вакуров   Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место, ...   19.9.2009, 20:17
Светлана Ленько   Нет, ты по моему, просила у меня ссылку на место,...   21.9.2009, 16:37
Александр Вакуров   Из переписки в ЖЖ Разместил там своё высказывание...   30.9.2014, 9:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 8:45