Кен Уилбер - кто он? Гений или популист? Опции

[Александр Вакуров]

Друзья, я не имею ничего плохого против Кена Уилбера. Я его просто не знаю. Не читал. Серьёзно. Не раз пытался, и даже скачивал неоднократно. Видел у Егора Булыгина какие-то таблицы и схемы, но не понял их сути (Очевидно, Егор планировал ознакомить нас на своём тренинге с некими моделями Кена Уилбера, но так и не сделал этого. А я даже не знаю, радоваться этому или огорчаться.)

Мне очень жаль, что я не знаком с творчеством Кена Уилбера. Мне жаль, что я не понимаю его текстов, хотя неоднократно пытался прочесть его. Возможно, если бы мне повезло, и кто-то умный, знакомый с подходом и моделями Кена Уилбера объяснил бы мне простым языком о чём и зачем он пишет - я бы что-то понял про этого великого (?) человека - Кена Уилбера.

Ребята, буду очень благодарен, если поможете мне понять Кена Уилбера.

К стати, вот чудесные (как я понимаю) ссылки на работы Кена Уилбера:


Кен Уилбер БЕЗГРАНИЧНОЕ. ВОСТОЧНЫЕ И ЗАПАДНЫЕ СТРАТЕГИИ САМОРАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА. Перевод В.Данченко. Wilber K. No Boundary. Eastern and Western Approaches to Personal Growth Boulder-London: Shambala, 1981 К.: PSYLIB, 2004

Интегральный блог: Кен Уилбер и интегральный подход

Эффективный синтез транзакционного анализа и гештальт-терапии (Кен Уилбер)

Кен Уилбер: Маска/Тень: теория и практика работы с теневыми проекциями

[Александр Вакуров]

Он выстроил карту местности, которую можно назвать « Пути и поиски человечеством Духа». И в ней есть все основное, что наработано в этой области человеческого познания. Виден, в целом, весь лес, а не только отдельные полянки, кустики или реликтовые деревья.

Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК...

Для меня - я практик - когда я применяю ПРЯМО СЕЙЧАС к конкретной проблеме или вопросу человека. Без философий и рассуждений. Это управление своей жизнью. Это понимание её и её смысла и главных смыслов в своей жизни. Это связь и связывание смыслов своей жизни с каждой её секундочкой и каждым своим действием и каждым движением своей души.

А эти общие слова и вопросы ... пугают меня, не доверяю я им. Вполне возможно, что зря... Мне всё это кажется обманом других и самообманом.

Как-то я так странно настроен против всех этих "духовных практик" - когда жись только из них состоит, и только на них ставку делают, убегая от мира, от жизни, от проблем, от реальных и конкретных вопросов собственной жизни, от своих близких, от конкретных мужчин и женщин - в философию, называя это ПРАКТИКАМИ ПОЗНАНИЯ, а фактически - убегая от жизни, и формально считая, что ИДУТ К СЕБЕ, фактически - убегая от себя и от главных осознаваний себя, своей жизни и себя в ней.

[Светлана Л.]

Он выстроил карту местности, которую можно назвать « Пути и поиски человечеством Духа». И в ней есть все основное, что наработано в этой области человеческого познания. Виден, в целом, весь лес, а не только отдельные полянки, кустики или реликтовые деревья.

Не знаю... А говоришь, ты ПРАКТИК...

Для меня - я практик - когда я применяю ПРЯМО СЕЙЧАС к конкретной проблеме или вопросу человека. Без философий и рассуждений. Это управление своей жизнью. Это понимание её и её смысла и главных смыслов в своей жизни. Это связь и связывание смыслов своей жизни с каждой её секундочкой и каждым своим действием и каждым движением своей души.

А эти общие слова и вопросы ... пугают меня, не доверяю я им. Вполне возможно, что зря... Мне всё это кажется обманом других и самообманом.

Как-то я так странно настроен против всех этих "духовных практик" - когда жись только из них состоит, и только на них ставку делают, убегая от мира, от жизни, от проблем, от реальных и конкретных вопросов собственной жизни, от своих близких, от конкретных мужчин и женщин - в философию, называя это ПРАКТИКАМИ ПОЗНАНИЯ, а фактически - убегая от жизни, и формально считая, что ИДУТ К СЕБЕ, фактически - убегая от себя и от главных осознаваний себя, своей жизни и себя в ней.

А с чего ты взял, что ВСЕ духовные практики убегают?
Но таковых много! Калинаускас говорит: Есть Пути и есть убежища. Путь усложняет жизнь человека, требуя от него многого, а убежище приголубливает и согревает.

Я понимаю о чем ты говоришь!
Еще помню свои слова подобного содержания. Не так давно...лет 12-15 назад.

Кстати, этому и подтверждений много: в 90-х годах на психологических семинарах я встречала много психологически здоровых людей(тогда говорили: проработанных), а на околодуховных тусовках, куда меня тогда случайно заносило, я таковых не видела вообще.

Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!


Кстати, ЧУДЕСНОЕ определение практика!

Для меня то, чем я занимаюсь и есть способ управления своей жизнью!!!

[Андрей Осипов]

3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...

Да, вспомнил... Когда меня спрашивают про "духовность", то , в большинстве случаев - у меня есть универсальный ответ - идите на х......!!! Хотя я часто не говорю это словами, а проявляю действием... Молча.

Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!

Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало.

[Светлана Л.]

3. Способ выбрать: см. анекдот "Если ты встретил в горах шаолиньского монаха - дай ему в морду...

Да, вспомнил... Когда меня спрашивают про "духовность", то , в большинстве случаев - у меня есть универсальный ответ - идите на х......!!! Хотя я часто не говорю это словами, а проявляю действием... Молча.

Мне просто повезло!
Я втретила человека, который говорил: кто ко мне по духовность - кыш!кыш! Взрослеть сначала надо!

Спасибо за это слово "взрослеть".. Мне этого слова (взрослеть) очень не хватало.. Для меня - Кен Уилбер читается понятно, но скучно.... Это мне все известно (не на словах) - вопрос только в практике.... Уилбера мне здесь маловато. А вот на словах объясняться иногда сложно. До этого - у меня были слова "адаптация", "социализация".... Или - "нах....!"( жестковато). Любви на "кыш-кыш" не хватало.

Эт так! Про "кыш-кыш" важное подметили!

Суровость исходящая из Любви всегда питает рост человека.
Суровость без Любви питает эго Сурового.
(и, еще защищает его от тех, к кому он суров.).

Это, пожалуй, главный критерий истинности Гуру.
Таких единицы.
У всех остальных можно тоже научиться некоторым полезным вещам, на определенном этапе своего сна-о-реальности.
Но срок продуктивности полезного ученичества, в этом случае, очень мал.
И важно вовремя свалить.
Ибо следующий этап этих отношений - клинч взаимодополнения комплексов.
А, затем, болезненный разрыв с поливанием учителя не шибко ароматными соусами.
И, не редкость, и ответные ходы.
Что, тоже «метка» качества учителя.

Анекдот полностью( в тот раз спешила, не написала):
Так вот:
Ежели ты встретил в горах шаолиньского монаха – дай ему в морду!
Если это настоящий шаолиньский монах – он увернется.
Если это ученик шаолиньского монаха – он поблагодарит за науку.
А если это ни тот, ни другой – то, и нефиг рядиться в чужие одежды!

Кстати, об Уилбере: он часто говорит о двух видах сострадания:
Сострадание
и Идиотское сострадание


Запись получилась не в это форум...прости, Аллесандррррр... :-)))))))

[Андрей Осипов]

Но срок продуктивности полезного ученичества, в этом случае, очень мал.
И важно вовремя свалить.

Да.
Цикл обучения у учителя - всегда должен быть конечен. Изучил? - уходи применять.
Это - обязательно.
И "сваливать" необходимо в самостоятельную деятельность в мир, а не оставаться в пределах "школьного двора".