Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О женской истерике - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О женской истерике
Александр Вакуров
сообщение 6.10.2009, 7:51
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Когда у женщины истерика - с этим не так всё просто. Женщина устраивает истерику фактически, биологически, этологически с двумя целями. Прошу понять правильно, у неё-то целей нету. А вот у её женского естества цели есть, и очень даже конкретные.

Первая цель женской истерики.

Женщина устраивает истерику только тогда, когда нуждается в некоей определённости снаружи.

Ей нужен мужик рядом. А мужик - это определённость. Мужчина - источник определённости для женщины.

Поэтому женщина устраивает истерику ... с целью поиска определённости, иногда - ХОТЬ КАКИХ-НИБУДЬ, но реакций со стороны мужчины. И эти реакции как раз будут давать ей определённую часть определённости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Мария
сообщение 6.10.2009, 9:31
Сообщение #2


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 18.2.2009
Из: Мариуполь, Украина
Пользователь №: 13 019



.............
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 6.10.2009, 12:17
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Мария @ 6.10.2009, 12:31) *

Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редко происходит - не истерика вовсе.
Да. наверное это не истерика, а гештальты перекапывают уже за края чаши и становятся слезами. Молчаливыми. ОЧень горькими. И мне ни до кого в этот момент и до кого одновременно. В этот момент я нуждаюсь (буквально): чтобы меня крепко взяли за плечи сзади и сказали самые главные и важные слова на тот момент. Про то, что всё хорошо на самом деле и что это просто нервы и нет никакого горя ( потому что в душе у меня самое настоящее горькое горе и обида и жалость, причем не к себе а к миру в себе и вокруг себя), а потом хочется какой-то нежной развязки и сна на плече у любимого мужчины.
Спокойного детского сна.


Что -то мне тут проблемы детства видятся....))
Которые мешают женщине проявиться...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 6.10.2009, 12:32
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utter @ 6.10.2009, 16:17) *

Цитата(Мария @ 6.10.2009, 12:31) *

Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редко происходит - не истерика вовсе.
Да. наверное это не истерика, а гештальты перекапывают уже за края чаши и становятся слезами. Молчаливыми. ОЧень горькими. И мне ни до кого в этот момент и до кого одновременно. В этот момент я нуждаюсь (буквально): чтобы меня крепко взяли за плечи сзади и сказали самые главные и важные слова на тот момент. Про то, что всё хорошо на самом деле и что это просто нервы и нет никакого горя ( потому что в душе у меня самое настоящее горькое горе и обида и жалость, причем не к себе а к миру в себе и вокруг себя), а потом хочется какой-то нежной развязки и сна на плече у любимого мужчины.
Спокойного детского сна.


Что -то мне тут проблемы детства видятся....))
Которые мешают женщине проявиться...

И пару слов о себе, Слав. smile.gif

Какова твоя личная реакция на текст, что отзывается. О чём эмоции. Важно же!

А то занял позицию Эксперта, Учителя и Спасателя...

Ты ж живой, поди? smile.gif

P.S. Не прими за требования, можешь вести себя как угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 6.10.2009, 13:01
Сообщение #5


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Александр Вакуров @ 6.10.2009, 15:32) *


И пару слов о себе, Слав. smile.gif

Какова твоя личная реакция на текст, что отзывается. О чём эмоции. Важно же!

А то занял позицию Эксперта, Учителя и Спасателя...

Ты ж живой, поди? smile.gif

P.S. Не прими за требования, можешь вести себя как угодно.


Что ты, Саша, какой из меня, блин, Эксперт , Учитель и Спасатель....
Разве я на это претендую....
Жаль, если возникает такое впечатление, значит я что-то неправильно делаю...
Просто я не люблю задействовать других в своих проблемах...
По моему глубокому убеждению, каждый должен решать их самостоятельно...
Поэтому и обращаюсь, по возможности, в безличностной форме....

Может быть это не очень подходит для данного форума, но мне интереснее обсуждать проблемы безличностно, поскольку искажение истины прямо пропорционально личностному участию.
Вот это мое личное мнение.
Но на конкретный вопрос я отвечу максимально откровенно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 7.10.2009, 9:15
Сообщение #6


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(utter @ 6.10.2009, 17:01) *

Может быть это не очень подходит для данного форума, но мне интереснее обсуждать проблемы безличностно, поскольку искажение истины прямо пропорционально личностному участию.
Вот это мое личное мнение.


А иногда и наоборот - "безучастность порождает искажение истины, дает повод утвердиться, залипнуть в своей неправоте". Хотя, еще находясь на берегу всегда можно оценить перспективу своего участия. В большинстве случаев - это бесполезно.

Безличностно - это когда ты уже прошел все этапы (все - условно конечно), и то, что происходит - уже прожил, перешагнул, уже интересно другое. Равносильно тому, наверное, как наблюдать сверху за играми и взаимоотношениями на детской площадке.

С другой стороны, личный опыт, даже когда он уже давно пройден и собраны все плоды, открывает другие грани. Те грани, которые другие не могут увидеть самостоятельно, но эти грани, живое понимание, живой опыт очень нужен в настоящий момент. Ведь все строится в комплексе из личного опыта, в т.ч. и опыта других людей. Иногда достаточно одной капельки, чтобы повернуть поток реки в другую сторону.

Мне ближе говорить именно лично от себя, объективно и в силу возраста, т.к. пока я проживаю, изучаю, отслеживаю, наблюдаю и анализирую свое собственное. Но также возможно и открываю новые стороны, новые грани и ракурсы, через свой опыт, задавать ориентиры, маячки (кому нужно тот возьмет).

Когда пишешь лично от себя, ты открываешь(-ся) в любом случае, и даешь доступ в свою уязвимость. Но у меня здесь как у Саши (как про меня написано):

Цитата(Александр Вакуров @ 23.9.2009, 19:59) *

...ничего не делаю для того, чтобы уменьшать свою уязвимость. Она помогает мне лучше чувствовать людей и себя. Помогает острее и ярче видеть этот мир.

И ещё моя уязвимость напоминает мне о том, что я человек. А уязвимость других людей - что вокруг меня тоже люди.

Это всего лишь системы "звоночков", помогающих изучать себя самого, и размечающих этот мир на разные сектора и подсказывающих мне, где и в каких местах находятся мои "слепые пятна" и "слепые пятна" других людей.


При этом, проживая и открывая для себя многие вещи через вот такой путь - силы наращивается гораздо больше (ничего специально делать не нужно, само собой наращивается). Бывает, конечно, что стаскивает в эмоции, особенно когда "деревянные люди" с удовольствием воспринимают это как сигнал к тому, чтобы запустить и подкормить там своих БС. Но это не так часто, и в принципе мелочи. Если ты внутри очень твердо стоишь на ногах, и внутри такие хорошие "пастухи", которые этих БС быстренько приручают, выгоняют, или забивают на мясо.

Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 7.10.2009, 10:41
Сообщение #7


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Blaze @ 7.10.2009, 12:15) *


Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.


Не стоит путать безличностное обсуждение вопросов с безличием в личных отношениях

Грубо говоря, обсуждая теорию относительности, не стоит привносить личное отношение (именно личное, эмоциональное, а не новые аргументы...)

А закрытость-то здесь при чем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blaze
сообщение 7.10.2009, 10:43
Сообщение #8


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 27.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 6 829



Цитата(utter @ 7.10.2009, 14:41) *

Цитата(Blaze @ 7.10.2009, 12:15) *


Открытость мне помогает и дает гораздо больше (пока?), чем закрытость и безличие.


Не стоит путать безличностное обсуждение вопросов с безличием в личных отношениях

Грубо говоря, обсуждая теорию относительности, не стоит привносить личное отношение (именно личное, эмоциональное, а не новые аргументы...)

А закрытость-то здесь при чем?


А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло. smile.gif


--------------------
Не ждите чуда, чудите сами!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 7.10.2009, 10:50
Сообщение #9


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Blaze @ 7.10.2009, 13:43) *



А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло. smile.gif


Может я плохо "донес"...)))))...
Я тоже про себя (любимого) порой пишу...)
Все мы исчо человеки несовершенные....)))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 7.10.2009, 11:06
Сообщение #10


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(utter @ 7.10.2009, 14:50) *

Цитата(Blaze @ 7.10.2009, 13:43) *



А, это я так поняла все (не совсем верно, то что ты хотел донести). Дальше просто про себя (любимую) унесло. smile.gif


Может я плохо "донес"...)))))...
Я тоже про себя (любимого) порой пишу...)
Все мы исчо человеки несовершенные....)))

Слав, ты позволь... smile.gif

На своих группах я запрещаю говорить слова типа "люди", "все", "никто".

Я прошу говорить "Я", "ТЫ", "у меня", "у тебя", и так далее. Не прятаться за группу и общие слова. Говорить ТОЛЬКО о себе и о ком-то конкретном.

Дигиталы прячут суть естество (своё естество, свои чувства - страх, боль, злость) за словами. Пользительная штука - прежде чем что-то сказать - задать себе вопросы:
ЗАЧЕМ Я ЭТО СОБИРАЮСЬ СКАЗАТЬ ИЛИ НАПИСАТЬ?
ЧТО Я ХОЧУ ПЕРЕДАТЬ?
О КОМ НА САМОМ ДЕЛЕ Я ПИШУ?

Тогда становится лучше понять себя, и другие понимают тебя напрямую, а не вынуждены отлавливать крохи, как у уткина, например. Меньше себе лжёшь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 7.10.2009, 11:31
Сообщение #11


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Александр Вакуров @ 7.10.2009, 14:06) *


Слав, ты позволь... smile.gif

На своих группах я запрещаю говорить слова типа "люди", "все", "никто".

Я прошу говорить "Я", "ТЫ", "у меня", "у тебя", и так далее. Не прятаться за группу и общие слова. Говорить ТОЛЬКО о себе и о ком-то конкретном.



Саша, понимаешь....
Ты стремишься к близким межличностным отношениям.
И делаешь это правилом здесь, невзирая на, порой, просто потоки негатива...
Чтож... твой форум, имеешь право....

Меня же интересуют более общие и отвлеченные вещи...
Взаимоотношения людей можно изучать ведь не только на уровне "сам дурак"
Можно с художественной, можно с философской, можно, наконец с психологической, точки зрения, но иначе.
Общение на уровне "сериалов" неинтересно.
Мне.

Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.

Вполне возможно..... я просто ошибся форумом....
Бывает....
Извините....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 7.10.2009, 12:14
Сообщение #12


Гость









--
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульяна
сообщение 7.10.2009, 12:20
Сообщение #13


Гость









Цитата(utter @ 7.10.2009, 11:31) *

Саша, понимаешь....
Ты стремишься к близким межличностным отношениям.
И делаешь это правилом здесь, невзирая на, порой, просто потоки негатива...
Чтож... твой форум, имеешь право....

Меня же интересуют более общие и отвлеченные вещи...
Взаимоотношения людей можно изучать ведь не только на уровне "сам дурак"
Можно с художественной, можно с философской, можно, наконец с психологической, точки зрения, но иначе.
Общение на уровне "сериалов" неинтересно.
Мне.

Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя точка зрения, которая может отличаться от принятой на форуме.

Вполне возможно..... я просто ошибся форумом....
Бывает....
Извините....


Я не поняла и не уловила половину написанного Blaze, но с тем, что уловила, согласна полностью.
Потоки негатива есть (как отчасти причастная, подтверждаю), но дело не в межличностных отношениях, или не только в них, а в проживании. Очень точное слово. Это не просто перебрасывание эмоций, а работа. Не всегда очевидная, но напряжённая, увлечённая, и со всеми сопутствующими эффектами. Когда те, кому нужно внутри себя сделать что-то идут и делают. Ошибаются Получают результат, сверяют с желаемым, и если не то, снова пробуют. Или те, кто не видит, куда идти и что делать, раскачивает и себя, и ситуацию, и форум, нащупывая ограничивающие точки.. Не важно, осознанно или нет.

Он очень эксперементально-прикладной, форум Сашин. И все озвученное тут же тянешь в жизнь, пробуешь, сверяешься и несёшь обратно. Поэтому тут и беспорядок, и шум, и грязь, порой, и увлечение, когда спать забываешь. Те, кому доводилось не ложиться спать, потому что затянуло какое-то реальное дело, это чувство хорошо знают.. =)

И нужны здесь все. И Вы нужны (я от себя говорю, поскольку сама же с Вами и сверялась =))
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   О женской истерике   6.10.2009, 7:51
Александр Вакуров   Итак, первая функция женской истерики - поиск опре...   6.10.2009, 7:57
Александр Вакуров   Третья функция женской истерики. Когда женщина н...   6.10.2009, 8:05
Александр Вакуров   Четвертая функция, скорее - цель женской истерики ...   6.10.2009, 8:09
Blaze   Когда у женщины истерика - с этим не так всё прос...   6.10.2009, 8:49
Александр Вакуров   Как точно ты это смог прочувствовать (??). Честно...   6.10.2009, 9:29
Мария   .............   6.10.2009, 9:31
Александр Вакуров   Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редк...   6.10.2009, 9:41
Мария   ...............   6.10.2009, 9:49
Александр Вакуров   Машенька, это я о другом. Вообще я здесь не о же...   6.10.2009, 10:11
utter   Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ редк...   6.10.2009, 12:17
Александр Вакуров   Не очень согласна. Или то, что со мной ОЧЕНЬ ред...   6.10.2009, 12:32
utter   И пару слов о себе, Слав. :) Какова твоя личная...   6.10.2009, 13:01
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='25484' date...   6.10.2009, 13:05
utter   Ясно, вот ты и ответил, кто ты больше - дигитал ...   6.10.2009, 13:10
Blaze   Может быть это не очень подходит для данного фору...   7.10.2009, 9:15
utter   Открытость мне помогает и дает гораздо больше (п...   7.10.2009, 10:41
Blaze   Открытость мне помогает и дает гораздо больше (...   7.10.2009, 10:43
utter   А, это я так поняла все (не совсем верно, то чт...   7.10.2009, 10:50
Александр Вакуров   [quote name='Blaze' post='25592' date='7.10.2009,...   7.10.2009, 11:06
utter   Слав, ты позволь... :) На своих группах я запре...   7.10.2009, 11:31
Blaze   [quote name='Александр Вакуров' post='25597' date...   7.10.2009, 11:54
Ульяна   --   7.10.2009, 12:14
Ульяна   Саша, понимаешь.... Ты стремишься к близким межли...   7.10.2009, 12:20
Александр Вакуров   Но я вполне отдаю себе отчет, что это сугубо моя ...   7.10.2009, 13:01
Александр Вакуров   Я продолжаю. Каковы выводы из всего этого? Обращ...   6.10.2009, 9:39
Александр Вакуров   У мужчин и женщин разные векторы внимания и силы в...   6.10.2009, 10:13
Александр Вакуров   И конечно, нам не стоит забывать, что наш Большой ...   6.10.2009, 10:18
Александр Вакуров   А ещё её большой свин будет подговаривать женщину...   6.10.2009, 10:19
Мария   ..............   6.10.2009, 10:43
Александр Вакуров   нет. не про меня это всё. не то. Во-первых это бы...   6.10.2009, 11:05
Мария   Принять, что от тебя сейчас ничего не зависит. Чт...   6.10.2009, 19:11
Александр Вакуров   Живу себе и не парюсь вот уже года полтора. А в...   6.10.2009, 20:14
Александр Вакуров   Когда ребенок сидит на берегу один и кричит дрыга...   6.10.2009, 11:10
Мария   А еще, я полагаю, что все мои страхи по поводу спи...   6.10.2009, 11:02
Александр Вакуров   P.S. Видимо мои посты здесь вообще не по теме. Уб...   6.10.2009, 11:08
Александр Вакуров   "беспокоиться" за другого человека - это...   6.10.2009, 11:06
Александр Вакуров   "беспокоиться" за другого человека - эт...   6.10.2009, 11:06
Александр Вакуров   Спасибо, Варя и Ульяна. Очень верно и точно написа...   7.10.2009, 12:58
utter   Ребята..., большое вам спасиба за доверие....)) М...   7.10.2009, 13:16
Александр Вакуров   Славе: :) А вообще, хорошая мысль насчёт ... прин...   7.10.2009, 23:44
Александр Вакуров   Хорошая тема. Захотелось напомнить о ней.   21.3.2011, 8:13
Александр Вакуров   И вот ссылка на тему о капризах. Где-то сливаются ...   21.3.2011, 8:14
Натали Моррис   Мне кажется, женская истерика похожа на детскую: б...   21.3.2011, 15:56
Мария   у меня сейчас истерика. третьего типа. от большой ...   21.3.2011, 23:02
Александр Вакуров   у меня сейчас истерика. третьего типа. от большой...   22.3.2011, 6:45
Натали Моррис   Отличить одно от другого легко :D . 1. Манипуля...   22.3.2011, 8:22
Александр Вакуров   Часто за истерикой стоит паника.   22.3.2011, 11:17
Александр Вакуров   Стоит разделять истерику как состояние (созвездие ...   22.3.2011, 11:19
Мария   хотите Любви? Нате вам. Возьмите сколько хотите, п...   22.3.2011, 19:11
Александр Вакуров   Спасибо, Машенька! :)   22.3.2011, 21:47
avrora   Александр, возможен такой вывод?: если не бывает и...   9.11.2011, 3:52
Александр Вакуров   Аврора, мои убеждения и представления о мире, чело...   10.11.2011, 5:02
Александр Вакуров   Мне кажется, не всегда страх это паника. Как прави...   10.11.2011, 5:06
Александр Вакуров   Насчёт блокированного женского - не знаю. Теоретич...   10.11.2011, 5:10
avrora   Насчёт блокированного женского - не знаю. Теорети...   10.11.2011, 9:51
avrora   И очень мне интересно: в моем случае это блокировк...   10.11.2011, 9:55
Александр Вакуров   Эмоции , неструктурированность - в женщине не глав...   10.11.2011, 19:49
avrora   Согласна Саша, или перепутала или вообще не поняла...   10.11.2011, 20:17
avrora   т.е можно сказать так: человек который ярко, громк...   10.11.2011, 20:24
Александр Вакуров   По моему, не важно, как проявляются чувства. Важно...   10.11.2011, 21:10
Александр Вакуров   Важно - как узнать, ЧТО ты чувствуешь. И что чувст...   10.11.2011, 21:12
Александр Вакуров   Можно обманываться в чувствах. (То есть, ЧТО я исп...   10.11.2011, 21:14
Галя   Cаша, а можно ли говорить, что истерика как состоя...   30.6.2013, 16:20
Галя   просто я тут выясняю, что живу в состоянии именно ...   30.6.2013, 19:48
Александр Вакуров   Да. Разбалансировка. Для меня в первую очередь вс...   1.7.2013, 19:48
Галя   да. а я вот тут начала дальше размышлять, опираяс...   2.7.2013, 6:12
Александр Вакуров   Да. И тут внутренней жертве можно помочь. РАЗРЕШЕ...   3.7.2013, 8:04
Александр Вакуров   В жертву влетаешь от НЕВОЗМОЖНОСТИ, от бессилия, о...   3.7.2013, 8:06
Александр Вакуров   Когда имеешь выбор хотя бы в этом - отказаться (бе...   3.7.2013, 8:07
Александр Вакуров   Порой милисекунды свободы вдоха достаточно, чтобы ...   3.7.2013, 8:09
Галя   много много раз перечитала ваши ответы. это самое ...   4.7.2013, 18:01
Александр Вакуров   ... и помним, что всё может быть опасным, даже сам...   5.7.2013, 4:46
Галя   советы особенно))) да)) я любую понравившуюся инфо...   5.7.2013, 5:18
Галя   "В жертву влетаешь от НЕВОЗМОЖНОСТИ, от бесси...   5.7.2013, 5:20
Александр Вакуров   :) Боязнь потери контроля?   5.7.2013, 8:44
Галя   вроде нет, не то.. я тут начала разбирать это и по...   7.7.2013, 7:54
Галя   ой, Саша, наврала про контроль... ну, не специальн...   8.7.2013, 7:23
Александр Вакуров   Хорошо, когда есть с кем сверяться. Даже чужие фа...   11.7.2013, 17:52
Галя   сверяться да. у вас на эту тема много сказано. ста...   13.7.2013, 9:15
Koska   сверяться да. у вас на эту тема много сказано. ст...   23.7.2013, 13:19


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 14:38