Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Об охране и защите отношений - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Об охране и защите отношений
Александр Вакуров
сообщение 11.10.2009, 13:41
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Об охране и защите отношений.

Отношения нужно защищать.

Ещё в детстве мы привыкли к примитивным паттернам отношений.

Их можно выразить в одной фразе?

"Если ты играешь с Колей, а я с Колей не дружу, то и я с тобою не дружу".

Относительность отношений не секрет. Но это я считаю примитивным бытиём.

Есть только мои отношения. И они никого не касаются. И есть твои отнношения. И они меня не касаются. Конечно, они кое-что и даже многое говорят мне о тебе и тебе обо мне.

И ты и я можем делать свои выборы. Но - не потому, что ты выбрал (выбрала) другого ТОЖЕ. Нет. Потому, что твой выбор говорит мне о твоих ценностях. Или - потому что твой выбор говорит мне о возможных вариантах развития событий в будущем.

Но ни в коем случае потому, что то, что ты дружишь с Колей - это АКТ по отношению ко мне.

В отношениях присутствует куча вирусов.

И вирусы говорят, что ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНЕ.

Мы ОЧЕНЬ переоцениваем значение нашей личности и наших действий для других людей.

Мы чаще всего и не догадываемся, что другие люди делают что-то и даже ЖЕЛАЮТ что-то не вопреки нам, и не ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ МЫ..., а - просто потому что ЭТО ИМ зачем-то нужно, лично им.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Hilty
сообщение 14.10.2009, 6:50
Сообщение #2


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 6 806



Перетекание энергии от одного к другому неодинаково в треугольнике, поэтому срабатывает жадность - мне, мне и только мне. Вася отдает Коле больше энергии, взаимодействуя с ним здесь и сейчас, Пете в этот момент не хватает, начинаются манипуляции по перетягиванию каната. Либо всякие ошибочные убеждения на почве "личных тайн" каких-то там нереальных и страх их обнародования, ну эт как вариант.
Отсюда все траблы, мне кажется - недодали, не хватило. Обозначение разделения на МОИ отношения и ТВОИ необходимо в самом начале отношений, когда на тебя начинают предъявлять свои права. Собственничество и эгоизм становятся причиной всяких треугольников, в том числе и в семьях такое сплошь и рядом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.10.2009, 9:39
Сообщение #3


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Hilty @ 14.10.2009, 6:50) *

Перетекание энергии от одного к другому неодинаково в треугольнике, поэтому срабатывает жадность - мне, мне и только мне. Вася отдает Коле больше энергии, взаимодействуя с ним здесь и сейчас, Пете в этот момент не хватает, начинаются манипуляции по перетягиванию каната. Либо всякие ошибочные убеждения на почве "личных тайн" каких-то там нереальных и страх их обнародования, ну эт как вариант.
Отсюда все траблы, мне кажется - недодали, не хватило. Обозначение разделения на МОИ отношения и ТВОИ необходимо в самом начале отношений, когда на тебя начинают предъявлять свои права. Собственничество и эгоизм становятся причиной всяких треугольников, в том числе и в семьях такое сплошь и рядом.

Энергия это да.
На мой взгляд проще заменить слово "энергия" на слово "внимание".
Сразу становится понятнее.
Тогда отвалится и негативный оттенок слов "эгоизм" и "собственность, присвоение".
Вот, допустим, отношение меня с тобой.
как они могут быть МОИ, или ТВОИ, если это парный рефлекс.
Верней межтушечная рефлекторная дуга, твои рецепторы синхронизированы в чем то с моими, и это уже механизм из нас двоих.
Как напряжение батарейки может принадлежать только минусу или только плюсу батарейки?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hilty
сообщение 14.10.2009, 10:37
Сообщение #4


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Регистрация: 26.3.2008
Пользователь №: 6 806



Цитата(utkin @ 14.10.2009, 19:39) *

Энергия это да.
На мой взгляд проще заменить слово "энергия" на слово "внимание".
Сразу становится понятнее.
Тогда отвалится и негативный оттенок слов "эгоизм" и "собственность, присвоение".
Вот, допустим, отношение меня с тобой.
как они могут быть МОИ, или ТВОИ, если это парный рефлекс.
Верней межтушечная рефлекторная дуга, твои рецепторы синхронизированы в чем то с моими, и это уже механизм из нас двоих.
Как напряжение батарейки может принадлежать только минусу или только плюсу батарейки?

Ну да, где внимание, там и энергия, тут всё понятно как бы. О разделении на мое или твое уместно говорить в треугольника, тут я просто не уточнила, к чему это было мной сказано wink.gif В отношениях двоих об этом речи не может быть, мне кажется, т.к. чем теснее взаимодействие в паре людей, тем больше доверия, близости, понимания и прочих таких вещей. Но и тут, кстати, вопрос о возникновении третьего всё время актуальным остается, если нет уважения к пространству близкого человека. Если в паре есть синхрон в понимании и выработаны определенные модели, при которых всем хорошо, качество внимания, передаваемого третьему, всё равно будет отличаться от того, что передается близкому человеку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utkin
сообщение 14.10.2009, 15:46
Сообщение #5


Ценнейший кадр форума
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 020
Регистрация: 7.6.2007
Пользователь №: 1 160



Цитата(Hilty @ 14.10.2009, 10:37) *

Цитата(utkin @ 14.10.2009, 19:39) *

Энергия это да.
На мой взгляд проще заменить слово "энергия" на слово "внимание".
Сразу становится понятнее.
Тогда отвалится и негативный оттенок слов "эгоизм" и "собственность, присвоение".
Вот, допустим, отношение меня с тобой.
как они могут быть МОИ, или ТВОИ, если это парный рефлекс.
Верней межтушечная рефлекторная дуга, твои рецепторы синхронизированы в чем то с моими, и это уже механизм из нас двоих.
Как напряжение батарейки может принадлежать только минусу или только плюсу батарейки?

Ну да, где внимание, там и энергия, тут всё понятно как бы. О разделении на мое или твое уместно говорить в треугольника, тут я просто не уточнила, к чему это было мной сказано wink.gif В отношениях двоих об этом речи не может быть, мне кажется, т.к. чем теснее взаимодействие в паре людей, тем больше доверия, близости, понимания и прочих таких вещей. Но и тут, кстати, вопрос о возникновении третьего всё время актуальным остается, если нет уважения к пространству близкого человека. Если в паре есть синхрон в понимании и выработаны определенные модели, при которых всем хорошо, качество внимания, передаваемого третьему, всё равно будет отличаться от того, что передается близкому человеку.

Противоречиво.
Степень близости противоречит уважению к пространству.
Само по себе 3х позиционный выбор.
И когда, интересно, качество внимания к 3му превозмогет качество внимания ко 2му, и кто к этому приложит усилие?


--------------------
Ничто не может считаться более явным признаком умопомешательства, чем повторение одних и тех же действий в надежде получить разные результаты.

Альберт Эйнштейн.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Об охране и защите отношений   11.10.2009, 13:41
Александр Вакуров   Очень важно учиться защищать и охранять свои отнош...   11.10.2009, 13:46
Александр Вакуров   В чём причина примитивных паттернов в отношениях? ...   11.10.2009, 13:50
utter   В чём причина примитивных паттернов в отношениях?...   11.10.2009, 15:26
Александр Вакуров   Из моего письма другу: Что хочу сказать то... Маг...   11.10.2009, 15:04
utkin   Полезно еще было бы понять, как чувственная коммун...   11.10.2009, 17:53
Hilty   Перетекание энергии от одного к другому неодинаков...   14.10.2009, 6:50
utkin   Перетекание энергии от одного к другому неодинако...   14.10.2009, 9:39
Hilty   Энергия это да. На мой взгляд проще заменить слов...   14.10.2009, 10:37
utkin   Энергия это да. На мой взгляд проще заменить сло...   14.10.2009, 15:46
Мария   интересно было бы узнать мнение буддистских лам :)   14.10.2009, 8:06
utkin   И вообще, что касаемо отношений - считаю лучше не ...   14.10.2009, 9:44
Hilty   Ну ты сам подумай. Возьмем для примера пару, с дов...   14.10.2009, 16:12
utkin   Вот я и говорю, что сложные межсубъектные взаимоде...   14.10.2009, 19:26
Александр Вакуров   Вот я и говорю, что сложные межсубъектные взаимод...   14.10.2009, 21:05
Svetlana   Вот я и говорю, что сложные межсубъектные взаимод...   15.10.2009, 6:17
utter   Я к тому, что такая "сетка" уже сущест...   15.10.2009, 8:29
Svetlana   [quote name='Svetlana' post='25908' date='15.10.2...   15.10.2009, 9:01
Александр Вакуров   Пока могу адресовать к моим темам на этом форуме...   15.10.2009, 16:13
utkin   Так вот, тогда и подскажите субстанцию, и точку МЕ...   15.10.2009, 7:16
Мария   Так вот, тогда и подскажите субстанцию, и точку М...   15.10.2009, 8:01
Svetlana   Так вот, тогда и подскажите субстанцию, и точку М...   15.10.2009, 8:16
Александр Вакуров   Так вот, тогда и подскажите субстанцию, и точку ...   15.10.2009, 16:11
utkin   [quote name='Svetlana' post='25922' date='15.10.2...   15.10.2009, 16:48
Svetlana   Светлана, если можно, не скрывайте своего мнения...   16.10.2009, 7:16
Ульяна   Светлана, если можно, не скрывайте своего мнени...   16.10.2009, 7:30
utkin   [quote name='utkin' post='25912' date='15.10.2009...   15.10.2009, 16:31
Ульяна   Моя ТЗ более анархична, и менее верит в качества ...   15.10.2009, 18:03
Александр Вакуров   Одна на старом месте, а другая (про соционику в Ив...   15.10.2009, 16:13
utkin   ......Кратко суть то, что наши ошибки и есть наш в...   15.10.2009, 20:01
utkin   Лестно, конечно, но по-моему Светлана не изучала р...   16.10.2009, 8:31
utkin   Тем более, что Саша хорошо видит во мне то, что я ...   16.10.2009, 8:35


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 15:58