Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О приоритете намерений перед действиями - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О приоритете намерений перед действиями
Александр Вакуров
сообщение 4.11.2009, 18:53
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



О приоритете намерений перед действиями.

Мне порою трудно судить, что чем является. И поэтому порою трудно решать, что верно и что стоит расценить не таким уж и верным.

Но вопросы НАМЕРЕНИЙ для меня остаются центральными.

Само действие может быт мне приятным или неприятным - в зависимости от того, как сработали мои первичные автоматические опознавания, во многом диктуемые моей личной историей.

Но потом-то я всегда могу переоценить, переобозначить для своей опознавательной системы нечто.

И чем мне пользоваться?

Человекам привычно пользоваться действиями другого (то есть, ориентироваться на то, ЧТО он делает, или более продвинутые - на то, КАК он это делает; и мало кто догадывается что обе эти категории - ЧТО и КАК делать - не являются информативными).

Более продвинутые пользуются категориями результатов или последствий действий другого: ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ В ИТОГЕ или ПОСЛЕ.

Но я сторонник принятия в расчёт всё-таки, намерений, что идут прежде действий, и которые (намерения) во многом определяются результатами и последствиями, наступающими после действий другого человека (или наших).

По результатам и можно определить намерения, хотя это не единственный параметр для исследования.


Ибо последствия и результаты мы не всегда контролируем.

А вот ПОВТОРНОСТЬ наших действий С ТЕМИ ЖЕ намерениями (неизменность текущих, мелких намерений) может давать более достоверную информацию о намерениях делающего. При наличии определённых последствий настаивать на тех же действиях с теми же нюансами и теми же текущими целями - это фактически открыто заявлять, что намерения соответствуют последствиям, и последствия и есть выражение намерений и целей делающего.

Фактически, это подтверждает известный в НЛП постулат о том, что намерения определяются результатами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 4.11.2009, 18:59
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Фактически я задаю тему для дискуссии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Осипов
сообщение 28.11.2009, 13:30
Сообщение #3


Супер!
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 316
Регистрация: 10.2.2008
Из: г. Москва
Пользователь №: 5 744



Цитата(Александр Вакуров @ 4.11.2009, 21:59) *
Фактически я задаю тему для дискуссии.
Я не могу участвовать в дискуссии, так как этому обучаю. Поэтому - могу только на конкретные иллюзии конкретного человека указать (но избавляться придется самому), которые отделяют человека от некоторых его чувств. На указывать можно/нужно на те иллюзии, от которых человек имеет силы избавиться. Есть много иллюзий, от которых человок не способен избавиться в настоящий момент. О них говорить смысла нет. У каждого человека таких иллюзий достаточно. Даже у просветленных. Ручеек нельзя сразу очистить... . biggrin.gif

Также, для умения точно чувствовать намерения другого человека - необходимо быть знакомым с полным диапазоном того, чего может намереваться человек. А это может быть очень сложным. В каждой проработанной религии - есть такая карта. Христианство, индуизм, буддизм. Этими картами можно успешно пользоваться, если познакомиться с ними на практике. Основные иллюзии человека (блокирующие чувства человека) - реально привязаны к материальному миру и информации. Иллюзии сосредоточенны в Теле+логическомУм ( "практический разум" по Канту).

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно. Так как иллюзии современных людей плавно перемещаются из материального в информационный мир. Нужны осознанные движения в нематериальных мирах. Не в материальном и не в информационном. Обучение восприятию этих уровней - отнюдь не легкое дело. И тут не веник и совок нужен, а другое волшебное устройство.

Сообщение отредактировал Андрей Осипов - 28.11.2009, 13:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.11.2009, 14:15
Сообщение #4


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Андрей Осипов @ 28.11.2009, 16:30) *

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно.

biggrin.gif А вот это зависит от уровня намерений человека. От степени его готовности. НАСКОЛЬКО и НА ЧТО он ГОТОВ ради чего-то, чтобы ради этого пойти на подвиг (подвинуться).

Хотя, согласен, есть иллюзии (конкретные у конкретных людей), ради которых человек и жизнь готов отдать, чтобы сохранить их в привычном, первозданном и знакомом виде.

И тут вопрос: ОТО ВСЕХ ли иллюзий НАДО и СТОИТ освобождаться (оставим/уберём вопрос о возможности, пусть нами двигает желаемость)?

Хотя критерий УМЕСТНОСТИ я б тоже оставил в смысле - пусть он сейчас с нами будет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Вакуров
сообщение 28.11.2009, 14:23
Сообщение #5


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Цитата(Александр Вакуров @ 28.11.2009, 17:15) *

Цитата(Андрей Осипов @ 28.11.2009, 16:30) *

Поэтому с помощью информации - избавить человека от иллюзий невозможно.

biggrin.gif А вот это зависит от уровня намерений человека. От степени его готовности. НАСКОЛЬКО и НА ЧТО он ГОТОВ ради чего-то, чтобы ради этого пойти на подвиг (подвинуться).

Знаю массу случаев, особенно по себе и из своего опыта и наблюдений и за другими людьми в том числе, что очень часто одной информации, да что информации, - даже ВОЗМОЖНОСТИ порой достаточно, чтобы человек начал избавляться от иллюзий, теряя невинность и наивность в каких-то конкретных ситуациях и условиях. И часто - легко и безболезненно. Правда это часто - когда деваться дальше некуда.

Как говорил наш профессор по хирургии и онкологии:

"Курить бросить очень легко. Я постоянно наблюдаю, с какой лёгкостью бросают курить больные с раком лёгких. Другой вопрос, что поздно. Но зато легко". biggrin.gif

Вот такой чёрный юмор получается. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 28.11.2009, 19:12
Сообщение #6


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(Александр Вакуров @ 28.11.2009, 18:23) *


Знаю массу случаев, особенно по себе и из своего опыта и наблюдений и за другими людьми в том числе, что очень часто одной информации, да что информации, - даже ВОЗМОЖНОСТИ порой достаточно, чтобы человек начал избавляться от иллюзий, теряя невинность и наивность в каких-то конкретных ситуациях и условиях. И часто - легко и безболезненно. Правда это часто - когда деваться дальше некуда.

Но ГОРАЗДО больше случаев, когда человек не хочет и не может избавиться от иллюзий в силу их субъективной НЕОБХОДИМОСТИ.
Они ЗАЩИЩАЮТ от той информации, которая пока слишком травмоопасна.
Практически мы все живем в иллюзиях более высокого или низкого уровня, в том числе и те, кто воображает, что их лишен.
Есть целая иерархия иллюзий от личностно-субъективной до всеобщей - майи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MaXComp
сообщение 29.11.2009, 8:25
Сообщение #7


Ну, креативный же!
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 2.9.2009
Пользователь №: 13 083



Цитата(utter @ 28.11.2009, 19:12) *

Но ГОРАЗДО больше случаев, когда человек не хочет и не может избавиться от иллюзий в силу их субъективной НЕОБХОДИМОСТИ.
Они ЗАЩИЩАЮТ от той информации, которая пока слишком травмоопасна.

А я вот с этим соглашусь. Именно это я пытался объяснить своему другу, когда он пытался "заставить" меня мыслить логически и якобы вылазить из своего "сказочного" мира. А я просто чувствую что мне пока не нужно вылазить, сейчас не тот момент, случай. Хотя бы потому, что я получаю все что хочу, строю планы, и все выходит так как и задумываю и даже лучше. Его логика пытается разрушить мне моё счастье, как ему кажется в ковычках. Он считает, что настанет время и будет поздно. Но я чувствую обратное. То что не нужно мне на данный момент никакой логики. Во внимание беру то,что когда происходит не объяснимое с точки зрения логики, друг на время как бы недоумевает, как это могло произойти, потом забывает и опять убеждается в силе логики. Потом опять же следует случай еще не объяснимее и просто уже практически доказывая, что в нашем мире не всё логично, и так по кругу или даже по спирали.
Если мои иллюзии меня направляют в том направлении в котором я "всё" могу и счастлив, то момент когда я хочу избавиться от них (если это все-таки иллюзии), я чувствую, что начинаю спотыкаться и сходить с верной тропы. Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.


--------------------
Лёгок путь в ад; днём и ночью ворота в мир тьмы открыты; но выбраться обратно, вновь вернуться на свет божий, в этом и есть самая трудная, не выполнимая задача.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
utter
сообщение 29.11.2009, 8:39
Сообщение #8


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Пользователи
Сообщений: 257
Регистрация: 4.9.2009
Пользователь №: 13 085



Цитата(MaXComp @ 29.11.2009, 12:25) *


Если мои иллюзии меня направляют в том направлении в котором я "всё" могу и счастлив, то момент когда я хочу избавиться от них (если это все-таки иллюзии), я чувствую, что начинаю спотыкаться и сходить с верной тропы. Для друга моя тропа "иллюзия", для меня жизнь.

Cкорее это не иллюзии, а работа интуиции.
Она глубже и тоньше логики.
Люди, чрезмерно упирающие на логику, часто боятся себя внутренне, они не доверяют своим естественным эмоциональным проявлениям, потому что там имеются неразрешенные проблемы..
Это дает иллюзию избавления от проблем, которые рано или поздно вылезут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   О приоритете намерений перед действиями   4.11.2009, 18:53
Александр Вакуров   Фактически я задаю тему для дискуссии.   4.11.2009, 18:59
Александр Вакуров   Фактически я задаю тему для дискуссии. Можно ли ...   4.11.2009, 19:01
MaXComp   Фактически я задаю тему для дискуссии. Можно ли...   27.11.2009, 13:04
Blaze   Фактически я задаю тему для дискуссии. Можно ли...   27.11.2009, 14:26
utter   Фактически я задаю тему для дискуссии. Можно ли...   27.11.2009, 15:30
Blaze   Можно. Если чувствовать его. И если уметь отделит...   27.11.2009, 15:53
utter   Что простым, мутновидящим людям делать в таких с...   27.11.2009, 18:04
Blaze   Что простым, мутновидящим людям делать в таких ...   27.11.2009, 20:08
utter   Да... Это действительно сложно. И особенно пона...   28.11.2009, 8:13
MaXComp   [quote name='Blaze' post='27336' date='28.11.2009...   28.11.2009, 11:48
utter   [quote name='Blaze' post='27336' date='28.11.200...   28.11.2009, 11:56
MaXComp   Проверю уже на следующей неделе, сам еще не играл...   28.11.2009, 15:17
Андрей Осипов   Фактически я задаю тему для дискуссии.Я не могу уч...   28.11.2009, 13:30
Александр Вакуров   Поэтому с помощью информации - избавить человека...   28.11.2009, 14:15
Александр Вакуров   Поэтому с помощью информации - избавить человека...   28.11.2009, 14:15
Александр Вакуров   Поэтому с помощью информации - избавить человек...   28.11.2009, 14:23
utter   Знаю массу случаев, особенно по себе и из своего...   28.11.2009, 19:12
MaXComp   Но ГОРАЗДО больше случаев, когда человек не хочет...   29.11.2009, 8:25
utter   Если мои иллюзии меня направляют в том направлен...   29.11.2009, 8:39
Андрей Осипов   Для друга моя тропа "иллюзия", для меня...   29.11.2009, 13:44
Александр Вакуров   Для друга моя тропа "иллюзия", для мен...   29.11.2009, 13:49
Blaze   И чем мне пользоваться? Практиковаться чаще, ра...   27.11.2009, 15:58
utkin   Сначала составить опросник по своим намерениям. На...   28.11.2009, 0:46
utkin   Если стартом для рефлекторного акта может выступит...   28.11.2009, 0:52
utkin   Рефлекс можно отнести к действию обстоятельств. На...   28.11.2009, 0:55
utkin   Отличная тема, помогает перепросмотреться изнутри.   28.11.2009, 1:00
Blaze   Все вспоминала, где я уже читала нечто близкое для...   28.11.2009, 2:19
Александр Вакуров   И уж совсем тогда вопрос вопросов - что такое иллю...   28.11.2009, 14:16
Андрей Осипов   И уж совсем тогда вопрос вопросов - что такое иллю...   28.11.2009, 15:16
utkin   Вот так да... По вашему, намерение вообще невозмож...   28.11.2009, 17:01
utkin   Сама формулировка непонятна, тоже. Приоритет намер...   28.11.2009, 17:05
Андрей Осипов   Этот подвиг вообще то, в беспощадной борьбе правог...   28.11.2009, 19:47
utter   Конкретизирую, о каких иллюзиях я говорю. Вскользь...   29.11.2009, 14:29
Blaze   Конкретизирую, о каких иллюзиях я говорю. Вскольз...   29.11.2009, 21:09
Светлана Ленько   Еще маленький аспект большой темы. Иллюзия обнар...   29.11.2009, 17:39
utkin   Лучший способ не иметь разочарований – не иметь...   30.11.2009, 7:44
Мария   Лучший способ не иметь разочарований – не имет...   30.11.2009, 8:32
utter   что-то происходит: прислушиваешься... нюхаешь во...   30.11.2009, 8:51
Мария   что-то происходит: прислушиваешься... нюхаешь в...   30.11.2009, 8:59
utter   [quote name='utter' post='27422' date='30.11.2009...   30.11.2009, 9:19
utkin   Отдать всё на волю Господа. Зэ сэйм, как гриться...   30.11.2009, 9:43
Blaze   ..................... И Библию, как универсальную...   30.11.2009, 10:45
Мария   Что значит ВСЁ, что конкретно ты отдала на Волю Г...   30.11.2009, 11:59
MaXComp   Я отдаю Гоподу ВСЁ в моменте, в котором живу... ...   30.11.2009, 12:12
Мария   Я отдаю Гоподу ВСЁ в моменте, в котором живу... ...   30.11.2009, 12:14
MaXComp   [quote name='MaXComp' post='27442' date='30.11.20...   30.11.2009, 12:29
Александр Вакуров   [quote name='MaXComp' post='27442' date='30.11.20...   13.5.2010, 7:01
Светлана Ленько   Я отдаю Гоподу ВСЁ в моменте, в котором живу... ...   30.11.2009, 16:30
Мария   [quote name='MaXComp' post='27442' date='30.11.20...   30.11.2009, 16:45
Светлана Ленько   Лучший способ не иметь разочарований – не имет...   30.11.2009, 11:50
Мария   А отсутствие ожиданий - это когда, пребывая в осу...   30.11.2009, 12:03
utkin   Как регулярное питание влияет на возможность яснов...   30.11.2009, 7:39
utkin   Мдя, дамы. Теперь понимаю, почему многим не хочетс...   30.11.2009, 13:02
Светлана Ленько   Мдя, дамы. Теперь понимаю, почему многим не хочет...   30.11.2009, 15:20
Мария   Мдя, дамы. Теперь понимаю, почему многим не хочет...   30.11.2009, 15:45
utkin   Машина есть. Но - не вожу. Объективно - боюсь. Го...   30.11.2009, 15:48
Мария   Машина есть. Но - не вожу. Объективно - боюсь. Г...   30.11.2009, 16:38
Андрей Осипов   Мдя, дамы. Теперь понимаю, почему многим не хочетс...   30.11.2009, 16:15
utkin   Ну вы вот как одна пишете, что живете без намерени...   30.11.2009, 15:46
Мария   Ну вы вот как одна пишете, что живете без намерен...   30.11.2009, 16:33
Мария   Эх, хороша тема! Очень явно проявляются ...   30.11.2009, 16:32
Андрей Осипов   Трудно Быть Богом:)) ыыыыы :D :D :D При чем здес...   30.11.2009, 16:45
Мария   [quote name='Мария' post='27454' date='30.11.2009...   30.11.2009, 16:58
utkin   В общем то я понял. Есть два способа реализации на...   1.12.2009, 6:47
Мария   Мария, а зачем ты все время упоминаешь Библию, ты...   1.12.2009, 7:07
MaXComp   Основным заблуждением является убеждение, что что...   1.12.2009, 8:44
Мария   Так и есть, недоверие. Как только впускаешь кого,...   1.12.2009, 9:48
MaXComp   ИМХО Немножко в другую сторону уходишь... Рассеив...   1.12.2009, 10:30
Мария   Лучше уж я буду взаимодействовать с внешним миро...   1.12.2009, 10:40
MaXComp   ЭЭэээх, где ж мои семнадцать лет... Флёр юношеско...   1.12.2009, 11:23
Мария   Давайте возьмём пример. Вы употребляете слово биб...   1.12.2009, 12:22
utkin   Точно, прикладывать... Все ж почитай, рекомендую.   1.12.2009, 7:26
Мария   Точно, прикладывать... Все ж почитай, рекомендую....   1.12.2009, 8:27
Александр Вакуров   Хорошая тема. Важная. Жаль, ушли от начальной идеи...   13.5.2010, 6:57
Александр Вакуров   Намерение ВСЕГДА сиюсекундно. Оно неспособно удерж...   27.6.2010, 22:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 0:41