Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
О термине "энергия" в свете парадигмы Бейтсона - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О термине "энергия" в свете парадигмы Бейтсона, Бейтсонианские дискуссии
Рейтинг  5
Александр Вакуров
сообщение 2.8.2007, 18:30
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Уважаемый мною переводчик текстов Грегори Бейтсона Дмитрий Федотов по моей просьбе дал начало дискуссии на тему ... энергии.

Цитата
51. Кое-что общеполезное

Юзер vakurov попросил задать какую-то тему для общеполезной бейтсонианской дискуссии у него на форуме. Я подумал, что и наши френды (а равно просто прохожие) также могут принять горячее участие.

Давно уже пора разогнать густую муть вокруг понятия "энергия". Бейтсон постоянно указывал на принципиальное отличие Плеромы и Креатуры, заключающееся помимо прочего в том, что всякие "энергетические" приговаривания для Креатуры малорелевантны (однако только в ней и существуют. Парадокс!). Поясним примером.

1) Что мы видим в Плероме? По покоящемуся шару 1 ударяет движущийся шар 2, в результате чего шар 1 приходит в движение и приобретает некоторое MV2. Эту энергию он приобрел в результате физического взаимодействия с шаром 2 и она в точности равна уменьшению энергии шара 2 (потерями пренебрегаем).

2) Что мы видим в Креатуре? Вот стоит на месте здоровенный мужик 1, к нему подходит мужик 2 и шепчет тому на ухо несколько слов. Мужик 1 срывается с места и несется как угорелый, развивая при этом весьма приличное MV2. Безусловно, в процессе шептания звуковая волна передала мужику 1 некоторую энергию в строгом смысле, однако такой разгон ей никак не объяснишь. Ясно, что дело тут совершенно не в "передаче энергии".

При этом ситуация дополнительно затуманивается бытовой манерой выражаться. Вот вполне реалистичная ситуация: некто А охвачен депрессией и еле ползает. "Что с тобой?" -- спрашивает его Б. "У меня совсем нет энергии," -- отвечает А. Через некоторое время А получает хорошие новости, которые резко (и наблюдаемо!) меняют его состояние -- он куда-то бежит с большим MV2, что-то тащит и вообще делает много всяких действий, которые можно замерить в объективном смысле. "Каким ты стал энергичным, тебя просто не узнать", -- говорит Б. "Поддержка друзей придала мне энергию!" -- отвечает А.

Однако эта "энергетизирующая поддержка" могла быть оказана в виде, скажем, телефонного звонка, пришедшего по проводам, энергия которого может быть замерена с любой точностью. Ясно, что этой энергии не хватит и на то, чтобы пошевелить волос на голове, и все эти разговоры о "получении энергии" от друзей или "из космоса" -- просто чушь. Однако ясно и другое (и это можно наблюдать): что-то действительно произошло и А уверен (он это чувствует), что у него сначала чего-то было мало, а потом вдруг стало много, вот он и помчался.

Так вот вопрос: если перестать городить чушь про "целебную энергию", "жизненную энергию", "энергетический вампиризм" и прочее в том же роде, то как, какими словами и терминами описать некие реально наблюдаемые (креатурные!) феномены.



Честное слово, я не понял, в чём Ваш вопрос?
Я так понял, что по Вашему у человеков на этой планете есть путаница в понимании разницы между этими двумя примерами.
Я же - даже не представляю, чтобы хоть один человек мог путать эти две разные вещи.
Или я ошибаюсь?


Но позвольте мне порассуждать, так скажем, свободно, сделав шаг дальше, чем Бейтсон.

Дмитрий, в Вашем примере во втором случае не происходит передача энергии. Там происходит активизация высвобождения энергии. Сигнал - высвобождение.
Нажатие на кнопку - срабатывание пружины. Высвобождение заранее припасённой и приготовленной энергии.

Но с другой стороны.

В первом случае с шарами - простая и банальная передача энергии, с потерей её при передаче (конвертация в колебательную, звуковую, тепловую формы) и качении.
Во втором случае - активизация скрытых механизмов, катализация принципиально других процессов.

Хотя - после такого моего описания я уже не вижу принципиальной разницы. И там и там - происхоидт рождение других форм энергий. Просто для наблюдателя в одном случае происходит сохранение формы энергии. В первом случае: у передатчика качение, и у приёмщика качение. А во втором случае - у передатчика "говорение", а у приёмщика - "движение"
Но, ведь, по большому счёту, суть - одна: конвертация энергии. Только во втором случае - с высвобождением и добавлением энергии из депо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 6.8.2007, 22:52
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Цитата
Энергия, греч., способность данной системы тел совершить при данных условиях определенное количество работы. Различают Э., проявляющуюся в движении (кинетическую) и скрытую в теле Э. в состоянии его покоя (потенциальную Э.). Гл. виды энергии: 1) механическая энергия есть произведение силы на путь, пройденный ее точкой приложения, в кинетической форме: L =1/2 mv2, то есть половине произведения из массы на квадрат скорости; затем энергия тепловая, световая, магнитная, электрическая и химическая. Один вид энергии может переходить в другой: энергия движения в тепловую, и наоборот; тепловая энергия в световую и электрическую, и наоборот; причем все формы энергии эквивалентны друг другу в работе. Все процессы в природе, где как бы происходит исчезновение энергии, представляют собою превращение одного вида энергии в другой, кинетическую в потенциальную и тому подобн., но общая сумма мировой энергии остается неизменной. Энергия не образуется вновь и не исчезает. Начало сохранения энергии, открытое Робертом, Майером и Гельмгольцем, легло в основу целого физического миропонимания, так. наз. энергетики: явления преходящи, одна энергии неизменна, она единое истинно сущее.


http://slovari.yandex.ru/art.xml?encpage=b...r/43/43578.html

ЭНЕРГИЯ | Толковый словарь Даля


Цитата
ж . постоянство, твердость, стойкость, выдержка, неутомчивость, яростивость. Энергичный, -ческий человек, - действия, сила воли, устой, неистомная сила, рвение.




ЭНЕРГИЯ | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)


Цитата
-(от греч. energeia - действие - деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная, ядерная и т. д. Вследствие существования закона сохранения энергии понятие энергии связывает воедино все явления природы.




ЭНЕРГИЯ | Толковый словарь Ожегова


Цитата
, -и, ж. 1. Одно из основных свойств материи - мера ее движения, а также способность производить работу. Солнечная, тепловая, электрическая, механическая, ядерная э. Э. воды. Затрата энергии. 2. Решительность и настойчивость в действиях. Полон энергии кто-н. и ярид. энергетический,-ая,-ое (к 1 знач.).


http://slovari.299.ru/word.php?id=44032

Цитата
Внутренняя энергия– это полная энергия системы, которая складывается из энергии движения молекул и атомов, энергии движения ядер и электронов в молекулах и атомах, внутриядерной энергии, энергии межмолекулярного взаимодействия и т.п. (во внутреннюю энергию входят все виды энергии, за исключением потенциальной и кинетической энергии системы как целого).


http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=329394


Цитата
ЭНЕРГИЯ РАСПОЛАГАЕМАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ (в реактивном двигателе) - механическая энергия, вырабатываемая реактивным двигателем и преобразуемая им в полете (или при другом движении летательного аппарата, на котором установлен двигатель) в полезную тяговую работу двигателя. При скорости полета, равной скорости истечения газов из реактивного сопла двигателя, располагаемая кинетическая энергия равна полезной тяговой работе двигателя. В ракетных двигателях располагаемая кинетическая энергия равна сумме кинетической энергии продуктов сгорания на выходе из сопла двигателя и кинетической энергии топлива, соответствующей скорости полета и приобретенной топливом за счет разгона летательного аппарата энергией ранее сгоревшего топлива и (или) другой энергией, ранее сообщенной летательному аппарату. В воздушно-реактивных двигателях энергия равна разности между располагаемой кинетической энергией, определенной аналогично ракетному двигателю, и кинетической энергией входящего в двигатель воздуха.


Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=...Term&page=2


Цитата
ГРАВИТАЦИОННАЯ ЭНЕРГИЯ , потенциальная энергия тел, обусловленная их гравитационным взаимодействием. Термин "гравитационная энергия" широко применяется в астрофизике. Гравитационная энергия какого-либо массивного тела (звезды, облака межзвездного газа), состоящего из частиц, взаимодействующих с силой, обратно пропорциональной квадрату расстояния, в 2 раза больше по абсолютному значению кинетической энергии поступательного теплового движения частиц тела (это следует из т. н. теоремы вириала)....


ЭНЕРГИЯ ЭНЕРГИЯ (от греч . energeia - действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. В физике различным физическим процессам соответствует тот или иной вид энергии: механическая, тепловая, электромагнитная, гравитационная, ядерная и т. д. Вследствие существования закона сохранения энергии понятие энергии связывает воедино все явления природы....


КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ , энергия механической системы, зависящая от скоростей движения составляющих ее частей. В классической механике кинетическая энергия материальной точки массы m, движущейся со скоростью v, равна 1/2mv2....


ПЛАСТОВАЯ ЭНЕРГИЯ ПЛАСТОВАЯ ЭНЕРГИЯ , энергия упругой деформации, которой обладают нефть, растворенный в ней газ, вода, заключенные в пласте горной породы. Пластовая энергия пополняется за счет напора вод, окружающих пласт, и деформации горных пород под действием разности горного и пластового давлений....


СОБСТВЕННАЯ ЭНЕРГИЯ тела СОБСТВЕННАЯ ЭНЕРГИЯ тела (частицы) , энергия тела, измеренная в собственной системе отсчета; то же, что энергия покоя....


ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГИЯ ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГИЯ (атмная энергия) , внутренняя энергия атомных ядер, выделяющаяся при некоторых ядерных превращениях. Использование ядерной энергии основано на осуществлении цепных реакций деления тяжелых ядер и реакций термоядерного синтеза легких ядер....


СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ СВОБОДНАЯ ЭНЕРГИЯ , одно из наименований изохорно-изотермического потенциала в термодинамике (см. Гельмгольца энергия)....

ФЕРМИ-ЭНЕРГИЯ ФЕРМИ-ЭНЕРГИЯ , энергия, ниже которой при Т = ОК все энергетические состояния частиц, подчиняющихся Ферми - Дирака статистике, заняты, а выше - свободны....


ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ тела ВНУТРЕННЯЯ ЭНЕРГИЯ тела , складывается из кинетической энергии молекул тела и их структурных единиц (атомов, электронов, ядер), энергии взаимодействия атомов в молекулах и т. д. Во внутреннюю энергию не входит энергия движения тела как целого и потенциальная энергия, которой может обладать тело в каком-либо силовом поле (гравитационном, магнитном и др.)....


ЭНЕРГИЯ СВЯЗИ ЭНЕРГИЯ СВЯЗИ , разность между энергией связанной системы частиц и суммарной энергией этих частиц в свободном состоянии. Для устойчивых систем энергия связи отрицательна и тем больше по абсолютной величине, чем прочнее система. Энергия связи с обратным знаком равна минимальной работе, которую нужно затратить, чтобы разделить систему на составляющие ее частицы....

ЭНЕРГИЯ АКТИВАЦИИ в химии ЭНЕРГИЯ АКТИВАЦИИ в химии , наименьшая энергия, которой должна обладать частица (атом, ион, радикал) для того, чтобы произошла химическая реакция. Одна из основных величин, определяющих скорость реакции при данной температуре (см. Аррениуса уравнение)....

ЭНЕРГИЯ ПОКОЯ частицы ЭНЕРГИЯ ПОКОЯ частицы (тела) , энергия частицы в системе отсчета, в которой частица покоится: Е0 = m0с2, где m0 - масса покоя частицы, с - скорость света в вакууме....

ГЕЛЬМГОЛЬЦА ЭНЕРГИЯ ГЕЛЬМГОЛЬЦА ЭНЕРГИЯ (изохорно-изометрический потенциал , свободная энергия), один из потенциалов термодинамических, обозначаемый F (иногда А) и определяемый разностью между внутренней энергией (U) и произведением термодинамической температуры (Т) на энтропию (S): F = U - TS. Работа системы в равновесном изотермическом процессе равна убыли энергии Гельмгольца; самопроизвольно такой изотермический процесс может протекать только в сторону уменьшения Гельмгольца энергии....


ПОВЕРХНОСТНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОВЕРХНОСТНАЯ ЭНЕРГИЯ , избыток потенциальной энергии вещества, определяемой всеми взаимодействиями частиц, у поверхности какого-либо тела по сравнению с энергией в объеме....

ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ , часть общей механической энергии системы, зависящая от взаимного расположения ее частиц и от их положения во внешнем силовом (напр., гравитационном) поле....


http://dictionaries.rin.ru/cgi-bin/see?wor...FF&sel=word




Цитата
Энергия (от греч. energeia - energia - действие, деятельность)

Энергией называется одна из двух форм существования материи. См. также Вещество.

Энергия эквивалентна величине запаса работы, как физического понятия, содержащейся в той или иной материальной системе.

Представить себе Вселенную без существования энергии невозможно.

В любом случае при ее отсутствии вещество было бы совершенно неподвижно и имело бы температуру, равную абсолютному нулю. Однако даже вопрос о возможности существовании самого вещества в таких условиях, остается открытым. Элементарные частицы не могли бы объединиться в атомы, т.к. все физические поля (см. Поля физические), имеющие энергетическую природу, должны были бы отсутствовать. Да и по поводу возможности существования самих элементарных частиц могут быть большие сомнения, поскольку нет достаточных данных об их структуре и о том, что заставляет объединяться кварки. Другими словами, вероятнее всего, вещество в нашем понимании без энергии существовать не может. Как, впрочем, и энергия без вещества.

Энергия может проявляться во многих видах. Среди них: механическая, электромагнитная, гравитационная, ядерная, тепловая и т.д. Одни виды энергии могут превращаться в другие, но при этом общее ее количество не изменяется - соблюдается закон сохранения энергии. Этот закон выполняется во всех процессах, протекающих во Вселенной, и позволяет рассматривать их в едином комплексе.

При любых преобразованиях энергии некоторая ее часть расходуется на нагревание вещества, т.е. тепловая - внутренняя - энергия системы, т.е. вещества тел, участвующих во взаимодействии, увеличивается. Энергия любого вида может переходить в тепловую - внутреннюю -энергию без остатка, но внутренняя энергия не может переходить в энергию других своих видов целиком. Она путем теплообмена расходуется на нагревание всего окружающего, в том числе, находящегося вне системы вещества, т.к. в реальных условиях ни одна система, в которой производится работа, не может оказаться полностью изолирована от окружающей среды. Любые преобразования энергии из одного вида в другой обязательно увеличивают долю тепловой энергии.

Таким образом, во Вселенной все время увеличивается количество энергии, которая не способна совершить физической работы. Мера возрастания такой внутренней или тепловой энергии индицируется возрастанием величины энтропии. Исходя из сказанного, можно предвидеть, что в будущем, правда, через очень большой промежуток времени, наступит “тепловая смерть Вселенной”. При этом почти все виды энергии, кроме энергии физических полей, перейдут в тепловую, а температура всего вещества во Вселенной уравняется.

Согласно знаменитому соотношению Эйнштейна (см. Материя), вещество является огромным резервуаром энергии. Однако возможность его естественной или искусственной активизации в сколько-нибудь заметных масштабах отсутствует. Такое событие могло бы быть реализовано только в процессе аннигиляции, но этому препятствует дефицит антивещества, вызванный барионной асимметрией (см. Вселенной, барионная асимметрия), возникшей на ранней стадии Большого взрыва.



http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Energy.htm
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   О термине "энергия" в свете парадигмы Бейтсона   2.8.2007, 18:30
Александр Вакуров   Другой вопрос, если Вы протестуете против использо...   2.8.2007, 19:04
Александр Вакуров   И ещё интересное наблюдение. Как ни странно, каса...   2.8.2007, 19:58
utkin   Только надо бы для начала устаканиться в подходе. ...   2.8.2007, 20:10
Александр Вакуров   Так, utkin, начинай! С чего начать можно? ...   2.8.2007, 20:52
utkin   Поскольку каждый у нас на своей волне, то предлага...   2.8.2007, 21:25
Александр Вакуров   Поддерживаю желание изъясняться понятным собеседни...   3.8.2007, 5:16
Таня   Это может перекликаться с экстра и интроверсией. ...   3.8.2007, 10:38
Дмитрий   Позвольте взнести свою лепту в дискуссию. 1. Терми...   4.8.2007, 21:18
Александр Вакуров   Дмитрий, приветствуем Вас! Рады Вашему появлен...   4.8.2007, 21:25
utkin   Не помню навскидку, но помоему КГЮ также где то уп...   5.8.2007, 18:07
Дмитрий   Взаимно приветствую всех! Во избежании недораз...   6.8.2007, 9:37
Александр Вакуров   Дмитрий, здравствуйте! Рад приветствовать Вас ...   6.8.2007, 22:34
utkin   Ну а вы можете четко разграничить, где блуждающий,...   6.8.2007, 12:41
Дмитрий   Если честно, Ваш первый абзац я не понял. Что знач...   6.8.2007, 14:14
utkin   Ну грубо говоря, все ли свои ощущения человек ощущ...   6.8.2007, 17:26
Дмитрий   Попробую ответить на всё. :) 1. Некоторые момент...   6.8.2007, 19:43
utkin   Хорошо. Спасибо. Тогда. Только ли ощущения влияют ...   6.8.2007, 20:36
Александр Вакуров   Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона...   6.8.2007, 22:52
utkin   Надо всеж, считаю, максимально снизить цитировочну...   6.8.2007, 23:24
Александр Вакуров   Согласен, это всё моя лень...   6.8.2007, 23:30
Александр Вакуров   Так что, по моему, термин энергия, всё-таки, ...   6.8.2007, 23:56
Дмитрий   Я полагаю, этот вопрос решается так. Всё же ощуще...   7.8.2007, 4:17
utkin   Наверное, можно просто выделять понятное и не поль...   7.8.2007, 9:21
Александр Вакуров   К стати, говорят, нет информации без энергии, и не...   7.8.2007, 11:22
Дмитрий   К стати, говорят, нет информации без энергии, и н...   7.8.2007, 15:06
Александр Вакуров   Я думаю, на рецепторы попадает не "информац...   7.8.2007, 20:55
Дмитрий   Согласен. Но, как говорил ещё старик Вебер-Фехнер...   7.8.2007, 21:29
Александр Вакуров   Думаю, тут путаница. Гигабайты - это не количест...   7.8.2007, 22:40
Александр Вакуров   Да, к стати, тогда давайте договоримся, что такое ...   7.8.2007, 23:56
Дмитрий   Начну с самого простого. У Вас здесь ошибка кроет...   8.8.2007, 5:15
utkin   А если записать это муз произведение нотными шрифт...   8.8.2007, 9:35
utkin   При занятиях психо практиками, часто проговаривает...   8.8.2007, 10:35
Дмитрий   Она не хранится и не приходуется в "материал...   8.8.2007, 11:35
utkin   Я понимаю про полуживого полумертвого кота. Но вед...   8.8.2007, 16:31
Дмитрий   Пока пресловутый Наблюдатель не произвёл акт позн...   8.8.2007, 18:11
utkin   Она у него есть, как нет. Одно состояние из двух. ...   8.8.2007, 19:51
Александр Вакуров   utkin, не пугайся, сейчас будет ОЧЕНЬ МНОГА БУКАФФ...   8.8.2007, 20:26
Дмитрий   Ситуация с котом - это не парадокс, в ней нет ника...   8.8.2007, 20:42
Александр Вакуров   И ещё, хоть и безобразно длинно, но по моему, доба...   8.8.2007, 20:57
utkin   Не понимаю, тоггда, почему ты против применения сл...   8.8.2007, 22:18
Дмитрий   Ну, вообще-то изначально не я был против употребле...   9.8.2007, 4:03
utkin   Ну мне будет тяжеловато, с картами, территориями. ...   9.8.2007, 20:14
Дмитрий   Ну мне будет тяжеловато, с картами, территориями....   9.8.2007, 20:26
Александр Вакуров   Всё это хорошо, уважаемые бейтсонианцы. Но как на...   10.8.2007, 10:50
Дмитрий   На знание идей Вернадского и Гумилёва я, конечно, ...   10.8.2007, 11:27
Александр Вакуров   Дмитрий, всё ты испортишь своею плеромою. :) Полёт...   10.8.2007, 19:34
Дмитрий   Не, с полётом всё в порядке, причём не с плеромным...   10.8.2007, 19:52
Александр Вакуров   Рад за Вас с Бейтсоном (это про креатурный полёт) ...   10.8.2007, 20:39
Дмитрий   До этого, думается, ещё очень далеко. Слово ...   10.8.2007, 20:57
Александр Вакуров   До этого, думается, ещё очень далеко. Слово ...   11.8.2007, 17:27
utkin   До этого, думается, ещё очень далеко. Слово ...   11.8.2007, 20:56
utkin   Я, кажется, начинаю ощущать смысл предложения Дмит...   10.8.2007, 23:10
Александр Вакуров   Многосмысловая шутка. Навеяна одновременным просмо...   12.8.2007, 4:41
utkin   Тогда надо, наверное, отрисовать границы. Если ты ...   12.8.2007, 9:33
Александр Вакуров   utkin, если задел Ваши чувства - приношу глубочайш...   12.8.2007, 18:12
utkin   Да не, Александр. Чувства, наверное, глубочайшие, ...   12.8.2007, 19:30
Дмитрий   Я, видимо, не уследил за ходом дискуссии. Так и не...   12.8.2007, 20:29
utkin   Да сбил с мысли Александр этим Богом! :angry: ...   12.8.2007, 20:51
utkin   Дмитрий, в тему или не в тему. Что то надумалось. ...   13.8.2007, 11:33
Дмитрий   На мой взгляд, разговор о пороге восприятия имеет...   13.8.2007, 16:45
utkin   Ты можешь описать общение между двумя субъектами? ...   13.8.2007, 22:50
Дмитрий   Ты можешь описать общение между двумя субъектами?...   14.8.2007, 9:46
utkin   [quote name='utkin' post='2857' date='13.8.2007, ...   14.8.2007, 10:53
Дмитрий   Думается мне, обсуждение этого примера уведёт нас ...   14.8.2007, 13:57
utkin   На мой взгляд, пока мы не побежали кому то конкрет...   14.8.2007, 14:43
Дмитрий   Какая информация и каким образом информация подел...   14.8.2007, 15:43
utkin   Тогда что считать Плеромой, Плеромными взаимодейст...   14.8.2007, 18:34
Дмитрий   Тогда что считать Плеромой, Плеромными взаимодейс...   14.8.2007, 20:38
utkin   Еще одно воззрение. Любая информация есть часть ка...   14.8.2007, 20:43
Дмитрий   В качестве небольшой провокации ещё один пример (а...   15.8.2007, 11:39
utkin   :lol: Встречаются два глухих. - Ты на рыбалку идеш...   15.8.2007, 11:51
Дмитрий   Я бы это по другому охарактеризовал. Намерения - в...   15.8.2007, 12:18
utkin   Еще навело на одну мысль. В свете вышеобозначеного...   15.8.2007, 12:24
Дмитрий   То есть это попытка получить идеального, абсолютн...   15.8.2007, 12:38
utkin   Не, Дмитрий. Я против как введения термина Бог в д...   15.8.2007, 19:22
Дмитрий   Так и я о том же. Идеальный наблюдатель, ничего н...   15.8.2007, 20:06
utkin   Достигнут полный консенсус :) И чего? :) :) :)   15.8.2007, 23:09
Александр Вакуров   Повторю здесь свой вопрос, заданный в соседней вет...   16.8.2007, 10:15
utkin   К креатуре, мое мнение. Все так или иначе промерен...   16.8.2007, 11:01
Катя   Вопрос Дмитрию, можно? Вот если в лесу стоит дерев...   16.8.2007, 11:41
utkin   Этого мы не знаем, согласись? ;) Надо сначала хотя...   16.8.2007, 11:48
Дмитрий   Абсолютно всё это относится к Креатуре. Это инфор...   16.8.2007, 17:31
Александр Вакуров   Дерево как живой объект по определению является...   20.8.2007, 20:11
utkin   Напомни, плз, Дмитрий. В каком труде КГЮ вводит по...   16.8.2007, 18:06
Дмитрий   Напомни, плз, Дмитрий. В каком труде КГЮ вводит п...   16.8.2007, 18:30
Александр Вакуров   Ссылочка на эту работу: http://psiland.narod.ru/ps...   16.8.2007, 19:05
utkin   Ссылочка на эту работу: http://psiland.narod.ru/p...   23.8.2007, 15:51
Александр Вакуров   К стати, об информации в народе. Нашёл тут в инете...   17.8.2007, 21:29
Дмитрий   Совершенно верно. Разницы между падающим деревом в...   20.8.2007, 21:28
Александр Вакуров   ОК!   20.8.2007, 22:49
Александр Вакуров   Ноам Хомски в сети   21.8.2007, 9:18
Dmitry Fedotov   Уважаемые участники дискуссии почему-то проглядели...   28.8.2007, 9:50
Дмитрий   На мой взгляд, с памятью всё не очень просто. С од...   28.8.2007, 19:32
Dmitry Fedotov   Аргументация в основном такая: "хороший же т...   28.8.2007, 19:55
Дмитрий   Само словосочетание "негативная энергия...   28.8.2007, 19:59
Дмитрий   Мне думается, не совсем так. Термин "память...   28.8.2007, 20:10
utkin   Например, мы говорим "Если я НЕ перезвоню до...   28.8.2007, 22:28
Dmitry Fedotov   "Наступление" "двух" "ча...   29.8.2007, 19:08
utkin   "Наступление" "двух" "ч...   30.8.2007, 17:54
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 11:29