Трусость (страх) и ПРОЩЕНИЕ Опции

[Александр Вакуров]

Очень интересное сочетание двух (трёх) базовых слов (понятий) я встретил тут на форуме - ТРУСОСТЬ (страх) и ПРОЩЕНИЕ. Меня многое поразило и задумало в словах Голого Короля, но особенно сочетание (и близкое сочетание!) этих двух понятий:

Страх не страшен, а вот трусость..

Принцесса, я мужественнее девочки еще не встречал. А про трусость я тебе подскажу. Трусость - это страх, который внутрь залез. А потому и залез, что побежден был путем принятия. Принять такое - не всякому храбрецу мужества достанет. Его теперь простить осталось. Простить - значит отпустить, простить-ся.

Спасибо ему за такой подарок.

Страх и прощение, в том числе и в смысле ПРОСТИТЬ - СЯ со своим страхом и дать возможность право другому человеку простить - ся со своим страхом - великое сочетание категорий.

[Александр Вакуров]

А у меня ощущение, что ты боишься расслабиться, опасаясь обосраться.

[Александр Вакуров]

А у меня ощущение, что ты боишься расслабиться, опасаясь обосраться.

или расслабишься, откроешь рот, а туда плюнут

[utkin]

А у меня ощущение, что ты боишься расслабиться, опасаясь обосраться.

или расслабишься, откроешь рот, а туда плюнут

Вот опять...
Ты что видишь как все только и плюют друг другу в рот калом что ли?
Что то такое ты в себе акцентируешь, а зачем?

[Александр Вакуров]

Ты что видишь как все только и плюют друг другу в рот калом что ли?

Если это вопрос, то отвечу прямо. Да, и ещё как да. В своей статье о Даблбайндах я немного об этом пишу. Многих дерьмом кормят, они жуют, глотают, и не знают, с чего это им плохо.

Почитай Перлза об интроектах, особенно "Эго, голод и агрессия". О формах сопротивления читни.

Меня прямо сейчас очень тошнит от чего-то, от того, что на форуме происходит, Уткин. Думаю, авторов, конкретных авторов у этого ЧЕГО-ТО нету, и что крупно что-то упускаем.

Маша вон совсем ушла. "Просто так", типа, "ни с того ни с чего" ушла.

Мне настолько плохо, что чуть не обделался, насколько испугался Улиной реакции. Не по деццки и не по женски бить умеет, даже не зная, скорее всего об этом. Я так испугался, что убежал с форума. Чуть физически не обосрался, но душ пошёл и принял на всякий случай. Теперь знаю, как она мощно может себя бить и терзать, не зная об этом, если она так, почти походя шваркнуть может.

Ещё о многом просто не могу написать, какие-то даблбайнды и ловушки для меня есть, а что-то просто не могу сформулировать, знаешь, как формула серной кислоты на языке вертится...

Что-то проявится после моего поста, может, действительно вырисуется и прояснится.

[utkin]

Если это вопрос, то отвечу прямо. Да, и ещё как да. В своей статье о Даблбайндах я немного об этом пишу. Многих дерьмом кормят, они жуют, глотают, и не знают, с чего это им плохо.

Ещё о многом просто не могу написать, какие-то даблбайнды и ловушки для меня есть, а что-то просто не могу сформулировать, знаешь, как формула серной кислоты на языке вертится...

Что-то проявится после моего поста, может, действительно вырисуется и прояснится.

Оценивай прямо здесь и прямо сейчас, совет.
Когда начинаешь путаться, свое восприятияе надо упрощать, с этого начинать, по крайней мере, я думаю.
Т.е. задай себе вопрос: Здесь и сейчас, кого нибудь дерьмом кормят?
Еще проще: Здесь и сейчас, меня дерьмом кормят?
Еще ближе к себе: Здесь и сейчас, я кушаю дерьмо?
На это вопрос, мне кажется, ответ довольно однозначен.
поскольку тебя вообще трудновато накормить дерьмом.
Поехали дальше: Здесь и сейчас я кормлю кого нибудь дерьмом?
Здесь и сейчас, кто нибудь кушает дерьмо?
Кто конкретно ест дерьмо, и чье?
Т.е. задав адрес информации, мы ее уже вполовину делаем актуальной.
Если посмотреть со стороны, то твое: иногда кто то где то кого то кормит дерьмом - это безспорно, но безадресно.
Сл-но что то в тебе генерится не то.
Несомненно, когда то кто то кого то кормит дерьмом.
Но нас то это здесь и сейчас слабо касаемо, сл-но неактуально

Злая память.

Долгая память - хуже чем сифилис
Особенно в узком кругу.
Идет вакханалия воспоминаний
Не пожелать и врагу. (с) БГ

Никто никуда не уходит, пока жив. А если умер, то никак его не вернешь.
Честно говоря, пипл ждет, помоему, пока ты перекипишь сам в себе.
Все ждут, заметь?
И сколько ты еще собираешься кипеть, о Гуру?
В принципе, это нормально, когда вдруг разом, все вдруг переоценивается.
У наиболее стойких это часто происходит в виде эгзистенциального взрыва: а нахоа все это надо?
На этот взрыв есть замечательная чукотская психотерапия: а потому что.

Сообщение отредактировал utkin - 8.12.2009, 14:51

[Александр Вакуров]

Оценивай прямо здесь и прямо сейчас, совет.

С удовольствием.

Когда начинаешь путаться, свое восприятияе надо упрощать, с этого начинать, по крайней мере, я думаю.
Т.е. задай себе вопрос: Здесь и сейчас, кого нибудь дерьмом кормят?
Еще проще: Здесь и сейчас, меня дерьмом кормят?
Еще ближе к себе: Здесь и сейчас, я кушаю дерьмо?
На это вопрос, мне кажется, ответ довольно однозначен.
поскольку тебя вообще трудновато накормить дерьмом.

Если б всё было так просто. В ДБ такие вещи не работают. Там другого типа вопросы полезны.

Например, боюсь ли я чего нибудь.
Чего конкретно боюсь.
Есть ли что-то, о чем я НЕ МОГУ сказать, обнаружить, что я это вижу.
Получу ли наказание просто за то, что вижу или то, что называю, то, что вижу.

Другой вопрос, что сообщать я могу небезопасно для других, поэтому тут нужен дополнительный вопрос-подушка безопасности: "Как мне убедиться, что мои сообщения, реакции и поведение безопасны для принимающей стороны и не ставят её раком в ловушку?"

Поехали дальше: Здесь и сейчас я кормлю кого нибудь дерьмом?

Ну ты даёшь, парень. Вот как раз это один из самых вирусных вопросов. Редко кто может отвечать на него правильно, и я не исключение.

Так что не работает ничего из того, что ты предложил. У меня в подобных ситуациях не работает.

[utkin]

Оценивай прямо здесь и прямо сейчас, совет.

С удовольствием.

Когда начинаешь путаться, свое восприятияе надо упрощать, с этого начинать, по крайней мере, я думаю.
Т.е. задай себе вопрос: Здесь и сейчас, кого нибудь дерьмом кормят?
Еще проще: Здесь и сейчас, меня дерьмом кормят?
Еще ближе к себе: Здесь и сейчас, я кушаю дерьмо?
На это вопрос, мне кажется, ответ довольно однозначен.
поскольку тебя вообще трудновато накормить дерьмом.

Если б всё было так просто. В ДБ такие вещи не работают. Там другого типа вопросы полезны. Например, боюсь ли я чего нибудь. Чего конкретно боюсь. Есть ли что-то, о чем я НЕ МОГУ сказать, обнаружить, что я это вижу. Получу ли наказание просто за то, что вижу или то, что называю, то, что вижу.

Поехали дальше: Здесь и сейчас я кормлю кого нибудь дерьмом?

Ну ты даёшь, парень. Вот как раз это один из самых вирусных вопросов. Редко кто может отвечать на него правильно, и я не исключение.

Так что не работает ничего из того, что ты предложил. У меня в подобных ситуациях не работает.

Саша, это нонсенс.
Чтоб ты запутался в таком простом.
Кипишь, однозначно кипишь.
Похоже, затянувшаяся осень сносит башню всем подряд.
Я, допустим, только только себе режим сна наладил...

[Александр Вакуров]

Я, допустим, только только себе режим сна наладил...

Умолкаю, Ут.

Рядом со мною вообще очень опасно сейчас находиться. У меня кризис, хороший такой, пральный кризис, которому я очень радуюсь, и всвязи со своей чувствительностью я отлично чувствую чужие невротизмы (своими то!) и реагирую на них крайне невротично, тут ты прав.

И у тебя сейчас есть выбор - говорить о невротичности моих способов реагирования или - о том, на что я так невротично реагирую. То есть, о том, что происходит на форуме прямо сейчас.

Ну, как тебе ловушечка?

Упс. Все-все, больше не буду, умолкаю и ухожу (возможно, если сумею) на время.

И, кстати, как правило, истинно работающие и управляющие системой процессы происходят неявно, и уж не подумай, что я на Улечку намекаю. Наоборот, ищи где-то в других местах. Где - сам не знаю. Хотя, ты и искать не будешь, что, конечно, правильно. Пауза. Разберёмся потом.

[utkin]

И у тебя сейчас есть выбор - говорить о невротичности моих способов реагирования или - о том, на что я так невротично реагирую. То есть, о том, что происходит на форуме прямо сейчас.

Ну, как тебе ловушечка?

Упс. Все-все, больше не буду, умолкаю и ухожу (возможно, если сумею) на время.

И, кстати, как правило, истинно работающие и управляющие системой процессы происходят неявно, и уж не подумай, что я на Улечку намекаю. Наоборот, ищи где-то в других местах. Где - сам не знаю. Хотя, ты и искать не будешь, что, конечно, правильно. Пауза. Разберёмся потом.

Бдым-с!
Все ты знаешь, все чувствуешь.
Просто нужна систематизация, а потом будет новый выхлоп.
Невротизация тоже объяснима.
А что ты хотел, сам такую работу себе выбрал.
Я еще попишу немного попозже.

[Александр Вакуров]

И у тебя сейчас есть выбор - говорить о невротичности моих способов реагирования или - о том, на что я так невротично реагирую. То есть, о том, что происходит на форуме прямо сейчас.

Ну, как тебе ловушечка?

Упс. Все-все, больше не буду, умолкаю и ухожу (возможно, если сумею) на время.

И, кстати, как правило, истинно работающие и управляющие системой процессы происходят неявно, и уж не подумай, что я на Улечку намекаю. Наоборот, ищи где-то в других местах. Где - сам не знаю. Хотя, ты и искать не будешь, что, конечно, правильно. Пауза. Разберёмся потом.

Бдым-с!
Все ты знаешь, все чувствуешь.
Просто нужна систематизация, а потом будет новый выхлоп.
Невротизация тоже объяснима.
А что ты хотел, сам такую работу себе выбрал.

Ут, а ты знаешь, что то, что сейчас делаешь - как раз и является МЕХАНИЗМАМИ для даблбайндов - и сработало бы, не будь у нас ТАКИХ отношений, ТАКОГО доверия и ТАКОГО знания, видения и чувствования намерений друг друга, такого уважения к индивидуальности и талантам друг друга.

Ты реагируешь так, КАК БУДТО БЫ я то ли оправдывался, то ли жаловался.

Это как раз и есть способы внедрения ДБ - категоричное и безапелляционное (либо неявное, и от этого еще более категоричное и неотбиваемое ) приписывание, НАЗНАЧЕНИЕ СМЫСЛА действиям, словам, чувствам, реакциям и намерениям говорящего БЕЗ СВЕРКИ С НИМ.

То, что Ульяна так ещё раз сделала - действуя ТАК, КАК БУДТО Я ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ГАДОСТЬ (по крайней мере, я ТАК прочёл её реакцию, и если ошибаюсь, Уль, просто сообщи мне об этом, буду ОЧЕНЬ рад что ошибаюсь), я не удивился, ибо она тоже не в сознанке, ну, может, чуть более в сознанке чем я сейчас.

А вот что ты так делаешь и тебя твоя дигитальность, цифровость и хвалёная нарочитая схематичность от этого не уберегла - вот это вопрос и удивление, Ут.

[Ульяна]

То, что Ульяна так ещё раз сделала - действуя ТАК, КАК БУДТО Я ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ГАДОСТЬ (по крайней мере, я ТАК прочёл её реакцию, и если ошибаюсь, Уль, просто сообщи мне об этом, буду ОЧЕНЬ рад что ошибаюсь), я не удивился, ибо она тоже не в сознанке, ну, может, чуть более в сознанке чем я сейчас.

Ошибаешься.
Я слишком уважаю и доверю тебе, чтобы предполагать, что ты намеревался сделать мне гадость. Поэтому и реакция такая, что доверяю. Меня испугала твоя реплика, я на неожиданный испуг и боль непроизвольно отреагировала, как есть, не страхуя ни тебя ни себя. Я, действительно, такая, Саш.

За нынешний тон извини. Быть в таком состоянии нормально, но разговаривать из него очень трудно.

Сообщение отредактировал Ульяна - 8.12.2009, 17:25

[Александр Вакуров]

То, что Ульяна так ещё раз сделала - действуя ТАК, КАК БУДТО Я ХОТЕЛ СДЕЛАТЬ ГАДОСТЬ (по крайней мере, я ТАК прочёл её реакцию, и если ошибаюсь, Уль, просто сообщи мне об этом, буду ОЧЕНЬ рад что ошибаюсь), я не удивился, ибо она тоже не в сознанке, ну, может, чуть более в сознанке чем я сейчас.

Ошибаешься.
Я слишком уважаю и доверю тебе, чтобы предполагать, что ты намеревался сделать мне гадость. Поэтому и реакция такая, что доверяю. Меня испугала твоя реплика, я на неожиданный испуг и боль непроизвольно отреагировала, как есть, не страхуя ни тебя ни себя. Я, действительно, такая, Саш.

За нынешний тон извини. Быть в таком состоянии нормально, но разговаривать из него очень трудно.

Спасибо тебе, Улечка. Понял, принял и расслабляюсь.

[Ульяна]

Понял, принял и расслабляюсь.

Спасибо, Саш. Ещё бы мне так же.. =)
Я очень устала от этого. Примерно представляю себе, как быть и куда двигаться, но в такие моменты кажется, что не дойду. И если без кокетства, то что страх, что трусость, что мужество.. Мне так трудно с собой, что я немного чего боюсь.