Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах Опции

[Александр Вакуров]

Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах

Вчера в Гамбурге (Германия) произошла трагедия. Тигры напали на дрессировщика во время выступления.

При входе на арену дрессировщик оступился. И тигры сразу напали на него.

Всё правильно. Тигров не за что наказывать. Дрессировщик для них - главарь стаи. Ошибшийся и оступившийся лидер - уже не лидер.

Как сказано в репортаже - тиры лишь поиграли с дрессировшиком.

[Александр Вакуров]

Всё как у людей. Два типа групп. Примитивные и социальные. В одних за ошибку ты будешь наказан. Там не умеют прощать. Ты можешь ВРАЗ лишиться прежнего статуса, отношения и отношений. Там легко воздвигают на пьедестал и легко же низвергают с него.


Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ошибаться. Дай бог, что мой форум и таков и наше сообщество таково.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Это для большинства сообществ просто фантастика.

Напряжение постоянное - ибо одна ошибка и ты в омегах и в отверженных.

В большинстве фирм именно такие отношения.

[Ульяна]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный.

Где законы стаи важнее личности. Где личности используют законы стаи, чтобы выжить.

И где личности подчиняются законам стаи, чтобы выжить.

Разница между продвинутой и примитивной группой - люди друг друга поддерживают, или ставят подножку. Люди скорее сами встанут под удар, или подставят вместо себя другого.

У меня это всё свежо в памяти. На группе у Будриса была такая полу-фашистская группа. Где люди были готовы убить другого - того, кто мешал им. Кто пытался пробиться к их очерствевшим от страха и неиспользуемых от внутренней душевной лени мозгам и душам.

Они были готовы топтать того, кто пытался докричаться и достучаться до них, но он мешал красивой картинке, которую сейчас учатся выстраивать в своих и чужих головах современные психологические группы. Игра в психологию превращается (спасибо тебе, Ульяна, за образ) в игры кошки-мышки с неугодными людьми и неудобными идеями и информацией.

Тебе шуточки (уж не знаю, что за боль ты скрываешь за ними, надеюсь, не садизм), а мне реально больно, когда я представляю, что сейчас последует ДАЛЬШЕ, и - оправдание человеконенавистничества в угоду красивостям "берегите животных".

Свина отмазали, теперь тигров...

Стоп. Опять всё перевернула. Никто на тигров не нападал и не осуждал их. А вот человеческий каннибализм - да. Когда человек за счёт другого человека выживает, и цинично запрещает жертве осознавать и говорить о том, что происходит, ссылаясь на то, что жертва неаккуратна с хищником, и слишком громко кричит.

Посмотрите фильм "Стоик" - про заключённых в одной камере. Чуть позже я опишу суть того, что там произошла. Красивейшие и жесточайшие даблбайнды, и очень узнаваемые в реальной жизни любого человека.

Очень напомнило мне то, что было на группе экзистенциального опыта у Римаса Будриса в Иваново осенью 2009 года.

[Ульяна]

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

Давай я попробую по порядку. Буду срываться и сбиваться, прости заранее.

Единственный человек с которым я сейчас здесь играю - я сама. Если бы мне было от этого хорошо, меня бы здесь не было.

Похоже, говоря "хищник" мы говорим о разном.
То, о чём ты написал выше, ты для меня - не хищник, а изуродованный человек. И я не могу тебе сказать, как я к этому отношусь, потому что при встрече с такими вещами начинаю терять сознание. Буквально. Для того чтобы как-то к чему-то относиться мне приходится принять это в себя, попытки принять в себя такое приводят к крушению меня. Так что если это шутки, то не смешные (чёрный юмор я не могу переносить по тем же причинам - мне всегда приходится проживать самой то, что я вижу\слышу\делаю)

У меня слово "хищник" - это идея животного в его естественной среде обитания. Причём кошачьего (видимо потому что в моем представлении они одиночки, а не стайные. Я очень мало знаю о стаях. И решаю вопрос не с позиций стаи, лидерства, а применительно к единице). Причём, похоже, я в это слово вкладываю некую очень общую абстракцию - идею тех качеств, которые для меня в контексте важны.

- не убивать и не наносить вред для развлечения.
- не сожалеть и не испытывать чувства вины за причинённый вред, если его нанесли.

На людей я проецирую только это. Может ещё есть что-то в деталях, но основное, вроде бы, так.