Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах Опции

[Александр Вакуров]

Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах

Вчера в Гамбурге (Германия) произошла трагедия. Тигры напали на дрессировщика во время выступления.

При входе на арену дрессировщик оступился. И тигры сразу напали на него.

Всё правильно. Тигров не за что наказывать. Дрессировщик для них - главарь стаи. Ошибшийся и оступившийся лидер - уже не лидер.

Как сказано в репортаже - тиры лишь поиграли с дрессировшиком.

[Александр Вакуров]

Всё как у людей. Два типа групп. Примитивные и социальные. В одних за ошибку ты будешь наказан. Там не умеют прощать. Ты можешь ВРАЗ лишиться прежнего статуса, отношения и отношений. Там легко воздвигают на пьедестал и легко же низвергают с него.


Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ошибаться. Дай бог, что мой форум и таков и наше сообщество таково.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Это для большинства сообществ просто фантастика.

Напряжение постоянное - ибо одна ошибка и ты в омегах и в отверженных.

В большинстве фирм именно такие отношения.

[Ульяна]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный.

Где законы стаи важнее личности. Где личности используют законы стаи, чтобы выжить.

И где личности подчиняются законам стаи, чтобы выжить.

Разница между продвинутой и примитивной группой - люди друг друга поддерживают, или ставят подножку. Люди скорее сами встанут под удар, или подставят вместо себя другого.

У меня это всё свежо в памяти. На группе у Будриса была такая полу-фашистская группа. Где люди были готовы убить другого - того, кто мешал им. Кто пытался пробиться к их очерствевшим от страха и неиспользуемых от внутренней душевной лени мозгам и душам.

Они были готовы топтать того, кто пытался докричаться и достучаться до них, но он мешал красивой картинке, которую сейчас учатся выстраивать в своих и чужих головах современные психологические группы. Игра в психологию превращается (спасибо тебе, Ульяна, за образ) в игры кошки-мышки с неугодными людьми и неудобными идеями и информацией.

Тебе шуточки (уж не знаю, что за боль ты скрываешь за ними, надеюсь, не садизм), а мне реально больно, когда я представляю, что сейчас последует ДАЛЬШЕ, и - оправдание человеконенавистничества в угоду красивостям "берегите животных".

Свина отмазали, теперь тигров...

Стоп. Опять всё перевернула. Никто на тигров не нападал и не осуждал их. А вот человеческий каннибализм - да. Когда человек за счёт другого человека выживает, и цинично запрещает жертве осознавать и говорить о том, что происходит, ссылаясь на то, что жертва неаккуратна с хищником, и слишком громко кричит.

Посмотрите фильм "Стоик" - про заключённых в одной камере. Чуть позже я опишу суть того, что там произошла. Красивейшие и жесточайшие даблбайнды, и очень узнаваемые в реальной жизни любого человека.

Очень напомнило мне то, что было на группе экзистенциального опыта у Римаса Будриса в Иваново осенью 2009 года.

[Ульяна]

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

Наверное ты прав, говоря про разные представления нас друг о друге. Но другого у меня нет. Я почти не умею ориентироваться по словам и действиям - больше по совокупности фактов-деталей-символов-образов-ощущений-чувств. Сигналы, доходя до меня, с неизбежностью перекодируются в соответствии с особенностью восприятия. Это приборная погрешность - мои риски. Другого всё равно нет.

В данной теме я не держу в памяти, что ты мог говорить не мне. Я собираю информацию и сигналы в таком виде, в каком они приходят и в каком они мне нужны, ставя точкой отсчёта положение о том, что всё, что здесь сказано, может иметь ко мне отношение. Это осознанный выбор.

Примитивность сообщества актуальна, так как моё полноценное существование в пределах социума заканчивается в районе 5-6 лет с первым серьёзным нападением, которому мне не удалось найти объяснения. Дальше я живу в развивающейся параллельно и частично совмещенной с реальностью картине мира. Поэтому восприятие социума соответствует уровню ребёнка этого возраста. И пресекается памятью о нападении.

Мне дано по условию задачи:

- Частично пересекающаяся, но изолированная от внешнего мира картина мира

- Отпечаток памяти о необъяснимом нападении.

- Восприятие людей как представителей социума на уровне 5-6 летнего ребёнка.

- Восприятие людей как личности на нынешнем моём уровне развития.

- Восприятие мира одновременно двумя способами: полное одушевление всего и сведение всего к схемам связей (исключение отношений и одушевлённости).

- Развитая хищная составляющая, включающая в себя: чутьё, скорость реакции, точность, независимость и природное чувство собственного достоинства.

- Основополагающий внутренний запрет на нанесение вреда. Изначально базирующийся на страхе, после - на уважении к личности as is.

- Чувство вины и ответственности за все


На данный момент положение и основные связи следующие:

- Изолированность картины мира приводит к рассогласованности с реальностью. Я не могу соотнести себя с людьми и ситуацией, не удерживаюсь в контексте. Не удерживаю представление о контексте. Действуя, не фиксируюсь на каком-то определённом уровне восприятия, поскольку в рабочем порядке свободно владею несколькими и не чувствую между ними границ. Воспринимаю обратную связь искажённой из-за неразвитых категорий общения.

- Развитая «хищность», как система защиты и самоподдержки позволяет не бояться и не вступать в борьбу за лидерство (не нужно). Неразвитость в социуме приводит к тому, что в моём представлении все старше, умнее, сильнее и опаснее априори. Первая петля несоответствия.

- Развитое чувство красоты, гармонии, внутреннего ритма и связей, этичности. Детские представления о «хорошо-плохо», «можно-нельзя», «своё-чужое» etc. Система ценностей и шкала оценки не соответствует условно-стандартным. Часть категорий отсутствует. Вторая петля несоответствия.

- В норме я живу и действую в полностью одушевлённом мире. Это влечёт за собой проживание всего внутри себя. Боли в том числе. В схематичность я ухожу по желанию, исследуя и расширяя собственные представления и после наблюдая оживание схем. Или когда свожу наблюдения к идеям. Это рабочее, а не жизненное пространство.

«Хищная» составляющая работает на уровне неодушевлённых схем в уже известных представлениях. Берётся зримо видимая связь и замыкается (подозреваю, что это и есть ДБ). Очень быстро, без особого отношения. Срабатывает автоматически в ситуациях, приводящих в состояние, косвенно напоминающее состояние ни за что обиженного ребёнка. Возвращаясь в норму, мне приходится случившееся а) проживать собой; б) встраивать в собственные представления, базирующиеся на запрете на нанесение вреда.

Т.о. чувство вины и ответственности замыкает «хищность» на меня же. Третья, самая тяжёлая для меня петля.

Нужно:
Совместить имеющуюся картину с реальной, кардинально не меняя, не урезая и не разрушая ни одну из них.


Попытки подавить «хищность» приводят к «гонке вооружения» - так как это часть меня, она развивается и учится вместе со мной, обгонять и некого (см мультфильм про Крошку Енота =)) Это лечение симптомов.

После своего вчерашнего ответа я сама себя сбила в полёте даже раньше чем ты - рядом с написанным\прочувствованным просто поднялся мой собственный самый большой страх перед той извращенной человеческой хищностью, о которой ты позже написал. Они разной природы.

Я знаю (чувствую) правильный ответ. Но мне нужно ещё и правильно решить (сделать).

Саша, единственное, что я в этой теме делаю с тобой – это я тебе доверяю и с тобой сверяюсь. С абсолютно любой твоей реакцией, какой бы она ни была. Всё остальное я делаю для себя, решая свою задачу. Для тебя не делаю ничего.

Я не спрашиваю, будешь ты открывать мой ответ или нет. Это не игра, я просто заранее согласна с любым твоим решением. Это мои риски.