|
Новинки в «Моих статьях» Иерархические системы в которые мы впаяны Мои чувства как МОЯ ценность Шесть этапов формирования моей картины мира |
Свежие зарисовки О пределах психотерапии Роль стыда в твоей жизни Пусть будет много песен разных! |
Новинки в «Статьях других авторов» Гештальт-терапия как практическая философия Критерии выбора быть человеком Великолепие внутри нас |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Александр Вакуров |
10.12.2009, 5:08
Сообщение
#1
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах
Вчера в Гамбурге (Германия) произошла трагедия. Тигры напали на дрессировщика во время выступления. При входе на арену дрессировщик оступился. И тигры сразу напали на него. Всё правильно. Тигров не за что наказывать. Дрессировщик для них - главарь стаи. Ошибшийся и оступившийся лидер - уже не лидер. Как сказано в репортаже - тиры лишь поиграли с дрессировшиком. |
![]() ![]() |
| Александр Вакуров |
10.12.2009, 15:49
Сообщение
#2
|
![]() Хозяин форума Группа: Главные администраторы Сообщений: 26 548 Регистрация: 7.9.2006 Из: Иваново Пользователь №: 1 |
Для Светы.
Вторая мысль. Ты пишешь, что законы определяются лидером. Далеко не всегда. Лидером-кормильцем - да. Лидером-тираном - да. Во всех остальных случаях (да и в большинстве указанных мною) лидер рискует попасть в ловушку власти мнения о нем. Сначала паства внимает ему, а потом он садится на крючок/иглу зависимости от паствы. Там очень сложная система стимул-реакций, мне с айфона трудно набирать сложные вещи. Но мысль, надеюсь, понятна. Большинство лидеров заложники либо образа, созданного ими же самими, либо чаяний, мечт, иллюзий, страхов, когнитивных привычек и ограничений тех, кто идет за лидером, фактически это те, кто делает лидера лидером, это те, без кого лидер невозможен. Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп. |
| Светлана Л. |
11.12.2009, 10:02
Сообщение
#3
|
|
Мастер общения первого ранга Группа: Специалисты Сообщений: 247 Регистрация: 9.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 13 008 |
Для Светы. Вторая мысль. Ты пишешь, что законы определяются лидером. Далеко не всегда. Лидером-кормильцем - да. Лидером-тираном - да. Во всех остальных случаях (да и в большинстве указанных мною) лидер рискует попасть в ловушку власти мнения о нем. Сначала паства внимает ему, а потом он садится на крючок/иглу зависимости от паствы. Там очень сложная система стимул-реакций, мне с айфона трудно набирать сложные вещи. Но мысль, надеюсь, понятна. Большинство лидеров заложники либо образа, созданного ими же самими, либо чаяний, мечт, иллюзий, страхов, когнитивных привычек и ограничений тех, кто идет за лидером, фактически это те, кто делает лидера лидером, это те, без кого лидер невозможен. Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп. Саша, когда я говорила, что законы задаются лидером, я, вообще-то, говорила, конкретно о сайте и форуме. Например: я создаю свой сайт и форум. Конечно, у меня есть базовые представления о том, какой бы мне хотелось видеть эту свою новую территорию. И эти представления, естественно, определяются тем, какая я в целом(не буду сейчас расшифровывать это). И я прописываю правила поведения на своей территории(сайт, форум), и слежу за их поддержанием и следую им(в идеале). Это то, что я здесь имела в виду. И, по моему, это то, что делает каждый хозяин форума и сайта. И ты, естественно. И характер сайта и форума всегда определяется его хозяином. Если он не оставил это дело.., может быть, есть и просто брошенные форумы и сайты...не знаю...типа, как брошенный заросший огород.... И, прочтя твои ответы, подумала, что, может, не стоит рассматривать виртуальные сообщества по предложенной тобой здесь схеме. В ОБЩИХ чертах - это , возможно, совпадет, а в нюансах(из которых и состоит и жизнь и общение) - нет. Справедливо будет заметить, что я не знаток темы про примитивные социальные группы. Чтобы обсуждать это с тобой, мне следует разобраться в этой терминологии.Но это не сфера моего интереса сейчас. Поэтому, я говорила не в контексте "примитивные-высокоразвитые группы", а в контексте "про форум". И, наверное, стоит развести две этих темы...., для меня это две разные темы. Я не связываю их. "Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп." Что касается этого - ДА!. И это свойство практически всех лидеров лидерствующих в социальных группах. Мера этого может быть различна. Предполагаю, что под это описание не попадают только махатмы, махараджи и ламы. Но их и лидерами никто не называет(разве что PR-щики). А мирские лидеры, которые не из невроза глубокого действут(компенсаторно), а из здравой глубокой человечности своей и понимания дела - это редкость большая... И, как мне кажется, из того, что я могу наблюдать, их % среди 30-ти летних сейчас, выше, чем среди 40 летних. и, уж, тем более, среди 50 летних. Но это всего лишь общее мое такое субъективное впечатление... ...происходящее на форуме в последние несколько дней предложило мне задуматься над некоторыми аспектами виртуального общения, которые я раньше воспринимала только неосознанно, а сейчас вывела на уровень думания...вот...думаю теперь.... И основная моя "глыбокая, и, что примечательно, оригинальная нельзя подменять и нельзя смешивать виртуальное общение и реальное. Здесь(виртуально) у человека многократно увеличивается возможность подмены общения с другими, общением со своими прэкциями,и, при этом, СОВСЕМ не подозревать об этом, т..к. обратная связь сведена до слов и смайликов, которые слишком слабы в качестве обратной связи. Если уж мы тет-а-тет умудряемся, по большей части, иметь дело не с реальным человеком, а со своей проэкцией, в условиях, когда есть возможность и видеть и чувствовать и воспринимать весь комплекс его проявлений и реакций....то что говорить, уж о словах и смайликах.... Думаю, об этой ограниченности виртуальных контактов важно помнить все время. Ведь мы лишены здесь, в первую очередь, голосовых интонаций человека, которые высоко информативны как характеристика того, о чем говорится.... |
Александр Вакуров Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах 10.12.2009, 5:08
Александр Вакуров Всё как у людей. Два типа групп. Примитивные и соц... 10.12.2009, 5:11
Александр Вакуров
Где можно ошибаться.
И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕ... 10.12.2009, 5:13

Ульяна
Где можно ошибаться.
И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧ... 10.12.2009, 9:27

Александр Вакуров
[quote name='Александр Вакуров' post='27971' date... 10.12.2009, 15:24


Ульяна Пфф...
А если на это:
В каком мире живешь. Рядом... 10.12.2009, 16:01



Александр Вакуров
Если это ты меня спрашивал,
нет, не спрашивал. ... 10.12.2009, 23:53


Мария
Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ... 11.12.2009, 7:46


Мария
Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ... 11.12.2009, 7:46


Мария
Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ... 11.12.2009, 7:48

Александр Вакуров
[quote name='Александр Вакуров' post='27971' date... 11.12.2009, 2:09

Ульяна
Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс... 11.12.2009, 7:37

Ульяна
Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс... 11.12.2009, 9:54

Blaze
[quote name='Александр Вакуров' post='27971' dat... 11.12.2009, 10:56

Ульяна
И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!... 11.12.2009, 12:36

Ульяна
Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс... 12.12.2009, 8:20

Ульяна И ещё, Саш, я очень плохо знакома с теорией ДБ (и ... 12.12.2009, 11:55
Светлана Ленько
Есть другой тип групп и сообществ. Где можно оши... 10.12.2009, 13:43
Александр Вакуров
Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ош... 10.12.2009, 15:35
utter
Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ош... 10.12.2009, 16:17
Александр Вакуров Среди хороших друзей есть как правило, роли распис... 10.12.2009, 5:15
Ульяна Угу.. главное не давать это читать тиграм.
Особе... 10.12.2009, 9:14
Александр Вакуров Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупко... 10.12.2009, 15:38
utter
Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк... 10.12.2009, 17:17
Светлана Ленько
Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк... 10.12.2009, 20:51
Светлана Ленько
Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк... 11.12.2009, 8:58
Александр Вакуров
[quote name='Александр Вакуров' post='27988' date... 14.12.2009, 22:32
Светлана Ленько
Я писал уже о хрупкости в отношениях
Прости, С... 15.12.2009, 17:21
Александр Вакуров
[quote name='Александр Вакуров' post='28181' date... 15.12.2009, 23:43
Александр Вакуров Лидер боится наказания так же, как и остальные и д... 10.12.2009, 15:54
Александр Вакуров Уля, мне стало интересно. Ты сейчас в этой теме чт... 10.12.2009, 23:45
Александр Вакуров С другой стороны, я понимаю, что ты реагируешь на ... 11.12.2009, 0:00
Александр Вакуров Щас проверил по себе, что происходит, если я оказы... 11.12.2009, 0:03
Александр Вакуров Я очень боюсь сам какую-то гадость прямо сейчас де... 11.12.2009, 2:17
Ульяна Саш, я в этой теме не играю. Вообще. Насколько я в... 11.12.2009, 4:14
utter Вот не могу понять....не могу....
Зачем нужно зде... 11.12.2009, 11:30
Ульяна
Неужели не очевидно, что чем больше личностного, ... 11.12.2009, 18:59
utter
Истина в том, игемон, что у тебя ужасно болит го... 13.12.2009, 9:15
Александр Вакуров Спасибо за участие, ребята и девчата. Паузу я всё ... 11.12.2009, 17:30
Ульяна По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут... 14.12.2009, 15:11
Александр Вакуров
По большому счёту offtop, поскольку ранговость ту... 14.12.2009, 16:39
Ульяна
По большому счёту offtop, поскольку ранговость т... 15.12.2009, 13:28
Александр Вакуров
Надеюсь, что только в этой теме закончила. :)
У ... 15.12.2009, 15:37
Ульяна
Надеюсь, что только в этой теме закончила. :)
У... 15.12.2009, 19:07![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.5.2026, 7:18 |