Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах
Александр Вакуров
сообщение 10.12.2009, 5:08
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах

Вчера в Гамбурге (Германия) произошла трагедия. Тигры напали на дрессировщика во время выступления.

При входе на арену дрессировщик оступился. И тигры сразу напали на него.

Всё правильно. Тигров не за что наказывать. Дрессировщик для них - главарь стаи. Ошибшийся и оступившийся лидер - уже не лидер.

Как сказано в репортаже - тиры лишь поиграли с дрессировшиком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Вакуров
сообщение 10.12.2009, 15:49
Сообщение #2


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Для Светы.

Вторая мысль. Ты пишешь, что законы определяются лидером. Далеко не всегда. Лидером-кормильцем - да. Лидером-тираном - да.

Во всех остальных случаях (да и в большинстве указанных мною) лидер рискует попасть в ловушку власти мнения о нем. Сначала паства внимает ему, а потом он садится на крючок/иглу зависимости от паствы. Там очень сложная система стимул-реакций, мне с айфона трудно набирать сложные вещи. Но мысль, надеюсь, понятна. Большинство лидеров заложники либо образа, созданного ими же самими, либо чаяний, мечт, иллюзий, страхов, когнитивных привычек и ограничений тех, кто идет за лидером, фактически это те, кто делает лидера лидером, это те, без кого лидер невозможен.

Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Светлана Л.
сообщение 11.12.2009, 10:02
Сообщение #3


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Цитата(Александр Вакуров @ 10.12.2009, 15:49) *

Для Светы.

Вторая мысль. Ты пишешь, что законы определяются лидером. Далеко не всегда. Лидером-кормильцем - да. Лидером-тираном - да.

Во всех остальных случаях (да и в большинстве указанных мною) лидер рискует попасть в ловушку власти мнения о нем. Сначала паства внимает ему, а потом он садится на крючок/иглу зависимости от паствы. Там очень сложная система стимул-реакций, мне с айфона трудно набирать сложные вещи. Но мысль, надеюсь, понятна. Большинство лидеров заложники либо образа, созданного ими же самими, либо чаяний, мечт, иллюзий, страхов, когнитивных привычек и ограничений тех, кто идет за лидером, фактически это те, кто делает лидера лидером, это те, без кого лидер невозможен.

Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп.

Саша,
когда я говорила, что законы задаются лидером, я, вообще-то, говорила, конкретно о сайте и форуме.
Например: я создаю свой сайт и форум.
Конечно, у меня есть базовые представления о том, какой бы мне хотелось видеть эту свою новую территорию.
И эти представления, естественно, определяются тем, какая я в целом(не буду сейчас расшифровывать это).
И я прописываю правила поведения на своей территории(сайт, форум), и слежу за их поддержанием и следую им(в идеале).
Это то, что я здесь имела в виду.
И, по моему, это то, что делает каждый хозяин форума и сайта. И ты, естественно.
И характер сайта и форума всегда определяется его хозяином. Если он не оставил это дело.., может быть, есть и просто брошенные форумы и сайты...не знаю...типа, как брошенный заросший огород.... smile.gif

И, прочтя твои ответы, подумала, что, может, не стоит рассматривать виртуальные сообщества по предложенной тобой здесь схеме.
В ОБЩИХ чертах - это , возможно, совпадет, а в нюансах(из которых и состоит и жизнь и общение) - нет.
Справедливо будет заметить, что я не знаток темы про примитивные социальные группы.
Чтобы обсуждать это с тобой, мне следует разобраться в этой терминологии.Но это не сфера моего интереса сейчас.

Поэтому, я говорила не в контексте "примитивные-высокоразвитые группы", а в контексте "про форум".
И, наверное, стоит развести две этих темы...., для меня это две разные темы. Я не связываю их.

"Чаще лидер раб массы неосознаваемых и неназываемых процессов. Это, естественно, признаки и свойства примитивных социальных групп."

Что касается этого - ДА!. И это свойство практически всех лидеров лидерствующих в социальных группах.
Мера этого может быть различна. Предполагаю, что под это описание не попадают только махатмы, махараджи и ламы.
Но их и лидерами никто не называет(разве что PR-щики).

А мирские лидеры, которые не из невроза глубокого действут(компенсаторно), а из здравой глубокой человечности своей и понимания дела - это редкость большая...

И, как мне кажется, из того, что я могу наблюдать, их % среди 30-ти летних сейчас, выше, чем среди 40 летних. и, уж, тем более, среди 50 летних.
Но это всего лишь общее мое такое субъективное впечатление... smile.gif ...


...происходящее на форуме в последние несколько дней предложило мне задуматься над некоторыми аспектами виртуального общения, которые я раньше воспринимала только неосознанно, а сейчас вывела на уровень думания...вот...думаю теперь....

И основная моя "глыбокая, и, что примечательно, оригинальная biggrin.gif дума" об этом такая:
нельзя подменять и нельзя смешивать виртуальное общение и реальное.
Здесь(виртуально) у человека многократно увеличивается возможность подмены общения с другими, общением со своими прэкциями,и, при этом, СОВСЕМ не подозревать об этом, т..к. обратная связь сведена до слов и смайликов, которые слишком слабы в качестве обратной связи.
Если уж мы тет-а-тет умудряемся, по большей части, иметь дело не с реальным человеком, а со своей проэкцией, в условиях, когда есть возможность и видеть и чувствовать и воспринимать весь комплекс его проявлений и реакций....то что говорить, уж о словах и смайликах....

Думаю, об этой ограниченности виртуальных контактов важно помнить все время.
Ведь мы лишены здесь, в первую очередь, голосовых интонаций человека, которые высоко информативны как характеристика того, о чем говорится.... wink.gif , лишены , вообще, его живого лица...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах   10.12.2009, 5:08
Александр Вакуров   Всё как у людей. Два типа групп. Примитивные и соц...   10.12.2009, 5:11
Александр Вакуров   Где можно ошибаться. И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕ...   10.12.2009, 5:13
Ульяна   Где можно ошибаться. И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧ...   10.12.2009, 9:27
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='27971' date...   10.12.2009, 15:24
Ульяна   Пфф... А если на это: В каком мире живешь. Рядом...   10.12.2009, 16:01
Александр Вакуров   Если это ты меня спрашивал, нет, не спрашивал. ...   10.12.2009, 23:53
Мария   Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ...   11.12.2009, 7:46
Мария   Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ...   11.12.2009, 7:46
Мария   Другой вопрос, что прощать за одно и то же более ...   11.12.2009, 7:48
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='27971' date...   11.12.2009, 2:09
Ульяна   Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс...   11.12.2009, 7:37
Ульяна   Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс...   11.12.2009, 9:54
Blaze   [quote name='Александр Вакуров' post='27971' dat...   11.12.2009, 10:56
Ульяна   И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!...   11.12.2009, 12:36
Ульяна   Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, дейс...   12.12.2009, 8:20
Ульяна   И ещё, Саш, я очень плохо знакома с теорией ДБ (и ...   12.12.2009, 11:55
Светлана Ленько   Есть другой тип групп и сообществ. Где можно оши...   10.12.2009, 13:43
Александр Вакуров   Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ош...   10.12.2009, 15:35
utter   Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ош...   10.12.2009, 16:17
Александр Вакуров   Среди хороших друзей есть как правило, роли распис...   10.12.2009, 5:15
Ульяна   Угу.. главное не давать это читать тиграм. Особе...   10.12.2009, 9:14
Александр Вакуров   Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупко...   10.12.2009, 15:38
utter   Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк...   10.12.2009, 17:17
Светлана Ленько   Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк...   10.12.2009, 20:51
Светлана Ленько   Для Светы. То есть, первая мысль о том, что хрупк...   11.12.2009, 8:58
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='27988' date...   14.12.2009, 22:32
Светлана Ленько   Я писал уже о хрупкости в отношениях Прости, С...   15.12.2009, 17:21
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28181' date...   15.12.2009, 23:43
Александр Вакуров   Для Светы. Вторая мысль. Ты пишешь, что законы о...   10.12.2009, 15:49
Светлана Ленько   Для Светы. Вторая мысль. Ты пишешь, что законы ...   11.12.2009, 10:02
Александр Вакуров   Лидер боится наказания так же, как и остальные и д...   10.12.2009, 15:54
Александр Вакуров   Уля, мне стало интересно. Ты сейчас в этой теме чт...   10.12.2009, 23:45
Александр Вакуров   С другой стороны, я понимаю, что ты реагируешь на ...   11.12.2009, 0:00
Александр Вакуров   Щас проверил по себе, что происходит, если я оказы...   11.12.2009, 0:03
Александр Вакуров   Я очень боюсь сам какую-то гадость прямо сейчас де...   11.12.2009, 2:17
Ульяна   Саш, я в этой теме не играю. Вообще. Насколько я в...   11.12.2009, 4:14
utter   Вот не могу понять....не могу.... Зачем нужно зде...   11.12.2009, 11:30
Ульяна   Неужели не очевидно, что чем больше личностного, ...   11.12.2009, 18:59
utter   Истина в том, игемон, что у тебя ужасно болит го...   13.12.2009, 9:15
Александр Вакуров   Спасибо за участие, ребята и девчата. Паузу я всё ...   11.12.2009, 17:30
Ульяна   По большому счёту offtop, поскольку ранговость тут...   14.12.2009, 15:11
Александр Вакуров   По большому счёту offtop, поскольку ранговость ту...   14.12.2009, 16:39
Ульяна   По большому счёту offtop, поскольку ранговость т...   15.12.2009, 13:28
Александр Вакуров   Надеюсь, что только в этой теме закончила. :) У ...   15.12.2009, 15:37
Ульяна   Надеюсь, что только в этой теме закончила. :) У...   15.12.2009, 19:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 15:10