Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах Опции

[Александр Вакуров]

Ранговое поведение, доминирование и наказание за ошибку в примитивных группах

Вчера в Гамбурге (Германия) произошла трагедия. Тигры напали на дрессировщика во время выступления.

При входе на арену дрессировщик оступился. И тигры сразу напали на него.

Всё правильно. Тигров не за что наказывать. Дрессировщик для них - главарь стаи. Ошибшийся и оступившийся лидер - уже не лидер.

Как сказано в репортаже - тиры лишь поиграли с дрессировшиком.

[Александр Вакуров]

Всё как у людей. Два типа групп. Примитивные и социальные. В одних за ошибку ты будешь наказан. Там не умеют прощать. Ты можешь ВРАЗ лишиться прежнего статуса, отношения и отношений. Там легко воздвигают на пьедестал и легко же низвергают с него.


Есть другой тип групп и сообществ. Где можно ошибаться. Дай бог, что мой форум и таков и наше сообщество таково.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Это для большинства сообществ просто фантастика.

Напряжение постоянное - ибо одна ошибка и ты в омегах и в отверженных.

В большинстве фирм именно такие отношения.

[Ульяна]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

[Александр Вакуров]

Где можно ошибаться.

И ТЕБЕ ЗА ЭТУ ОШИБКУ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!!!!

Сейчас во мне две реакции поссорятся =)

Одна радуется, и очень хочет надеяться, что такое вообще возможно - чтобы ничего не было за ошибку.
Вторая ощутимо сердится, на предположение, что инстинкт, как сущность хищника - ошибка.

Лишь бы не подрались, потому что мне верными кажутся обе.

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный.

Где законы стаи важнее личности. Где личности используют законы стаи, чтобы выжить.

И где личности подчиняются законам стаи, чтобы выжить.

Разница между продвинутой и примитивной группой - люди друг друга поддерживают, или ставят подножку. Люди скорее сами встанут под удар, или подставят вместо себя другого.

У меня это всё свежо в памяти. На группе у Будриса была такая полу-фашистская группа. Где люди были готовы убить другого - того, кто мешал им. Кто пытался пробиться к их очерствевшим от страха и неиспользуемых от внутренней душевной лени мозгам и душам.

Они были готовы топтать того, кто пытался докричаться и достучаться до них, но он мешал красивой картинке, которую сейчас учатся выстраивать в своих и чужих головах современные психологические группы. Игра в психологию превращается (спасибо тебе, Ульяна, за образ) в игры кошки-мышки с неугодными людьми и неудобными идеями и информацией.

Тебе шуточки (уж не знаю, что за боль ты скрываешь за ними, надеюсь, не садизм), а мне реально больно, когда я представляю, что сейчас последует ДАЛЬШЕ, и - оправдание человеконенавистничества в угоду красивостям "берегите животных".

Свина отмазали, теперь тигров...

Стоп. Опять всё перевернула. Никто на тигров не нападал и не осуждал их. А вот человеческий каннибализм - да. Когда человек за счёт другого человека выживает, и цинично запрещает жертве осознавать и говорить о том, что происходит, ссылаясь на то, что жертва неаккуратна с хищником, и слишком громко кричит.

Посмотрите фильм "Стоик" - про заключённых в одной камере. Чуть позже я опишу суть того, что там произошла. Красивейшие и жесточайшие даблбайнды, и очень узнаваемые в реальной жизни любого человека.

Очень напомнило мне то, что было на группе экзистенциального опыта у Римаса Будриса в Иваново осенью 2009 года.

[Ульяна]

Уль, у меня ощущение, что для тебя это игра, действительно, как игра кошки с мышкой.

У меня ощущение, что ты защищаешь звериные законы среди человеков. Если я ошибаюсь, - сообщи об этом, но уж тогда и отчитайся, что за игры словами у тебя. У меня мощно не сходится - что ты делаешь, и что потом говоришь, мол, "и в мыслях не было".

А для меня это жизнь, кровавая жизнь. Я навидался этих полу-фашистских тусовок, где люди - материал, мешающий или полезный.

А на самом деле, интересно, что ты так легко увидел чудовище, Саш.
У меня-то ещё и в мыслях не было . У меня пока ещё чудо.

Я только о том, что вполне могу сказать не в меру разыгравшимся детям: "Перестаньте биться головой о стену. Меня утомляет стук". К их восторгу. Когда выпутаются из формулировки (хотя бы и с моей помощью).
И вполне отдаю себе отчёт в том, что именно я говорю, и чем эти слова могут оказаться в другой ситуации.
И принять на себя такой же выпад в случае очевидной незлонамеренности тоже могу спокойно, и порадоваться красоте хода.
И мне нравятся эти игры. И нравится чувство владения словом и движением мысли.

И о том, что нельзя вменять в вину умение видеть и менять стандартные схемы, нестандартно совмещать разноуровневые схемы, и любовь к играм ума. До тех пор пока оно не употребляется во зло.

И о том, что попытка задавить виной приводит к вытеснению существующей способности из сознания, а следом и к неконтролируемости. Тогда это клетка, тигр, дрессировщик и трагедии.
До этого, да умею. Ну и что.
На то у меня и терпение огромное и способность быстро стабилизироваться и бережное отношение к собеседнику тоже. Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли.

Если моя позиция - оправдание человеческого каннибализма, садизм и фашизм, значит, весь твой текст про меня и я принимаю твою реакцию, как соразмерную. И не принимаю для себя, как вину.

Для меня умение держать в руках оружие и владеть им - мастерство и ответственность.
И виной не станет, пока это мастерство целенаправленно не применяется во вред.

[Ульяна]

И ещё, Саш, я очень плохо знакома с теорией ДБ (и знакомиться сейчас не хочу), но подозреваю, что хорошо строю их. Поэтому на всякий случай проговариваю =).

Вот эти слова

Если всё это удалось пробить настолько, что я начала неконтролируемо защищаться, значит реакция соразмерна приченённой боли.

одинаково относятся ко всем участникам любого спора, и я это учитываю. Вот сейчас уже учитываю =)

Так что всё предыдущее - моя реакция на то, что дошло до меня. А не реакция на то, что ты мне говорил. Я не знаю, какими были твои намерения, с твоего текста сама сейчас увидеть не могу, поэтому просто не считаю ничего.

Фух.. Кажется, всё.
Больше я этой теме не должна.