Новинки в «Моих статьях»
Иерархические системы в которые мы впаяны
Мои чувства как МОЯ ценность
Шесть этапов формирования моей картины мира
Свежие зарисовки
О пределах психотерапии
Роль стыда в твоей жизни
Пусть будет много песен разных!
Новинки в «Статьях других авторов»
Гештальт-терапия как практическая философия
Критерии выбора быть человеком
Великолепие внутри нас
Объективность: О возможности объективных вещей - Психотерапевт Александр Вакуров. Форум.
IPBIPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Объективность: О возможности объективных вещей
Александр Вакуров
сообщение 14.12.2009, 17:58
Сообщение #1


Хозяин форума
Group Icon

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 548
Регистрация: 7.9.2006
Из: Иваново
Пользователь №: 1



Объективность: О возможности объективных вещей

Цитата(Светлана Ленько @ 14.12.2009, 14:23) *

Вопрос важный в этом процессе: КАК описывать...вот, и опять двадцать пять: возможно ли объективное описание како-го либо мира из субъективного сознания?...впрочем об этом уже много сказано....
Знаешь, мне всегда интерсно узнавать чье-то восприятие знакомого мне мира, когда к этому описанию еще прилагается и знание мира описывающего(хоть в общих чертах)... smile.gif( ситуация с тобой, например)



Действительно, возможны ли объективные описания, из субъективного сознания?

Тема непростая, с кучей ловушек. Я её разрабатываю со времени открытия для себя темы "Системы Опознавания", а интенсификация разработки произошла после моего знакомства с работами Грегори Бейтсона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Светлана Л.
сообщение 17.12.2009, 15:10
Сообщение #2


Мастер общения первого ранга
Group Icon

Группа: Специалисты
Сообщений: 247
Регистрация: 9.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 13 008



Мне кажется, что любое видение , как только оно названо, уже перестает быть объективным.

В смысле объективным отражением реальности,. т.к. описывает реальность лишь в одной точке момента и с помощью определенного языка,
что уже есть ограничение реальности как целостного подвижного ноуменального феномена(непознаваемая до конца "оригинальность").



Мне кажется,
что принимать за истинное любое описание "реальности"
без учета описания того, кто ее описывает,
и учета описания читающего это описание -
всегда чревато искажением.
А учитывание этого чревато такой путаницей, что проще плюнуть, и просто жить в своем описании, расширяя его по мере поступления пинков и ударов судьбы.
biggrin.gif



Но это так..... скорее философия, .....
но практический аспект у этого тоже есть,
и, в очень упрощенной формулировке, звучит так:
Жизнь - это не то, что я о ней думаю, и не то, что думают другие(что отнюдь не отменяет думания и изучения трудов других думателей).

И, приняв однажды, это как аксиому познавания, человек получает возможность не останавливаться на уже найденных описаниях реальности(1я польза), и становится высоко толерантен к другим описаниям (2я польза). smile.gif

ИМХО...

Простите за терминологическую замудрежность и вольный ее перевод(это на выбор: хош - терминологию, хош - перевод. Но перевод уже искажает уже искаженное ограниченностью языка) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр Вакуров   Объективность: О возможности объективных вещей   14.12.2009, 17:58
utter   [b]Объективность: О возможности объективных вещей...   15.12.2009, 20:10
Александр Вакуров   Слав, дорогой, это ты сейчас что сделал?   15.12.2009, 23:49
utter   Слав, дорогой, это ты сейчас что сделал? ???...   16.12.2009, 10:10
Александр Вакуров   Это был вопрос? Тогда о чём? Это был запрос на р...   16.12.2009, 11:35
Александр Вакуров   Это был [b]вопрос? Тогда о чём? Это был запрос ...   16.12.2009, 11:37
utter   Cаш, да все гораздо проще...) Написав "Возмо...   16.12.2009, 12:13
Александр Вакуров   ЭТО я понял, понял ещё в первый раз. Но что дальше...   16.12.2009, 12:18
utter   ЭТО я понял, понял ещё в первый раз. Но что дальш...   16.12.2009, 12:35
Александр Вакуров   ЭТО я понял, понял ещё в первый раз. Но что даль...   16.12.2009, 12:54
utter   Спасибо, теперь более понятно. Ты не поверил, чт...   16.12.2009, 13:06
Александр Вакуров   Спасибо, теперь более понятно. Ты не поверил, ч...   16.12.2009, 13:13
utter   Слав, мне ОЧЕНЬ нужна твоя помощь. Твоя внимател...   16.12.2009, 13:23
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28229' date...   16.12.2009, 13:25
utter   В общем, не пугайся, на тебя ответственность не...   16.12.2009, 13:30
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28235' date...   16.12.2009, 13:36
Александр Вакуров   Ведь вопрос простой: либо ты сейчас ПУКНУЛ, ну, бы...   16.12.2009, 12:21
Александр Вакуров   А вообще, Слав, прости. Я сам сначала некачественн...   16.12.2009, 12:24
Ульяна   Действительно, возможны ли объективные описания, ...   16.12.2009, 12:53
Александр Вакуров   Действительно, возможны ли объективные описания,...   16.12.2009, 12:57
utter   Слав, учись! Это как раз то, Слав, чего я...   16.12.2009, 13:11
Александр Вакуров   Слав, учись! Это как раз то, Слав, чего ...   16.12.2009, 13:15
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28160' date...   16.12.2009, 13:11
utter   А вот форма Славы крайне деструктивна сейчас для...   16.12.2009, 13:18
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28227' date...   16.12.2009, 13:29
utter   Повторю ещё раз. Простое твоё движение мизинцем ...   16.12.2009, 13:37
Ульяна   Если у вас что-то с чем-то не сходится, так и нап...   17.12.2009, 7:12
Александр Вакуров   Если у вас что-то с чем-то не сходится, так и на...   17.12.2009, 9:32
Ульяна   Ты сегодня в девять утра будешь на форуме? По мо...   17.12.2009, 10:09
Александр Вакуров   [quote name='Александр Вакуров' post='28227' dat...   17.12.2009, 10:21
Ульяна   Уль, это и был конкретный пример. И кстати, посм...   17.12.2009, 10:29
Александр Вакуров   Действительно, возможны ли объективные описания,...   16.12.2009, 13:22
Александр Вакуров   Ребятки, возможно, для вас это и теория - для меня...   16.12.2009, 13:23
Александр Вакуров   Я всего лишь готовлю почву, чтобы можно было в это...   16.12.2009, 13:31
Мария   Саша, попробую сработать здесь, как пример ОБЪЕКТИ...   16.12.2009, 14:08
Александр Вакуров   Саша, попробую сработать здесь, как пример ОБЪЕКТ...   16.12.2009, 14:19
Мария   Предисловие: " - Ну, как, Китти, хочешь жить...   16.12.2009, 14:24
utter   Это верно.... правополушарное восприятие (образное...   16.12.2009, 14:31
Мария   "Полностью объективное восприятие невозможно....   16.12.2009, 14:34
Мария   Другими словами - если двое согласны друг с другом...   16.12.2009, 14:37
Мария   "Критерий объективности - ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ эт...   16.12.2009, 14:43
Мария   "Критерий объективности - ПРОГНОЗИРУЕМОСТЬ эт...   16.12.2009, 14:48
Мария   ИМХО со стороны: вИдящие люди-майя очень одиноки....   16.12.2009, 14:56
Ульяна   ИМХО со стороны: вИдящие люди-майя очень одиноки...   16.12.2009, 15:25
utter   ИМХО со стороны: вИдящие люди-майя очень одиноки...   16.12.2009, 15:43
Мария   Одиноки? Едва ли... Нельзя быть одиноким, если в ...   16.12.2009, 16:58
utter   Он во всем и всё в нём. поэтому даже стоящего ря...   16.12.2009, 17:32
Мария   Во многом согласен. Кроме этого. Он не может восп...   16.12.2009, 18:43
utter   [quote name='utter' post='28259' date='16.12.2009...   16.12.2009, 19:04
Мария   По-настоящему просветленные люди даже не знают пр...   16.12.2009, 19:04
Мария   По высказыванию Гюрджиева, человек просветленный ...   16.12.2009, 17:04
Ульяна   ИМХО со стороны: вИдящие люди-майя очень одинок...   16.12.2009, 17:40
utter   Ох.. Я наверное, выйду из темы. Мне не по силам...   16.12.2009, 17:49
Ульяна   Ох.. Я наверное, выйду из темы. Мне не по сила...   16.12.2009, 18:05
utter   [quote name='utter' post='28261' date='16.12.2009...   16.12.2009, 18:24
Ульяна   Ну и иттерпретация!!!....моих слов......   16.12.2009, 19:13
Ульяна   Экстраполяция на более высокие уровни, при необхо...   16.12.2009, 19:30
Мария   ИМХО со стороны: ПРИНЯТЬ (отвергнуть) ЗАПОВЕДИ ГО...   16.12.2009, 15:03
Мария   ИМХО обратите внимание насколько лингвистически ...   16.12.2009, 15:08
Мария   ИМХО со стороны. наблюдение: Строю задачку. Как в...   16.12.2009, 15:20
Александр Вакуров   Слав, ты прости, если задену. По моему, ты пугаешь...   16.12.2009, 18:11
Александр Вакуров   Мария, фантастика, насколько точный и сочный ты т...   16.12.2009, 18:13
Александр Вакуров   А я вот понял, о чём Мария.   16.12.2009, 18:51
Мария   ИМХО Относится без осуждения и принимать любую фо...   16.12.2009, 19:10
Александр Вакуров   Не сержусь, что ты, я пытаюсь ... настроиться на т...   17.12.2009, 10:22
Александр Вакуров   Я привел конкретный пример, когда людям нужна объе...   17.12.2009, 10:27
Мария   И - мужчина любит женщину объективно - либо любит...   17.12.2009, 11:01
Ульяна   И - мужчина любит женщину объективно - либо люби...   17.12.2009, 11:24
Александр Вакуров   Любая ЧУЖАЯ субъективность для тебя ОБЪЕКТИВНОСТОС...   17.12.2009, 10:31
Ульяна   Любая ЧУЖАЯ субъективность для тебя ОБЪЕКТИВНОСТО...   17.12.2009, 10:40
Александр Вакуров   Всё, что я могу изменять изменением своего отношен...   17.12.2009, 10:36
Ульяна   Всё, что я могу изменять изменением своего отноше...   17.12.2009, 10:43
Мария   ИМХО Любит - это глагол настоящего времени, приче...   17.12.2009, 11:06
Ульяна   А ещё, я вчера ехала в метро напротив молодого чел...   17.12.2009, 12:36
Светлана Ленько   , они просто живут с ответом внутри, нетронутым и...   17.12.2009, 14:34
Светлана Ленько   Мне кажется, что любое видение , как только оно на...   17.12.2009, 15:10
Мария   Ворчу: говорю вам прочитайте "Гипноз для Мар...   17.12.2009, 16:04
Светлана Ленько   Ворчу: говорю вам прочитайте "Гипноз для Ма...   17.12.2009, 17:08
Александр Вакуров   Ворчу: говорю вам прочитайте "Гипноз для Ма...   17.12.2009, 17:59
Ульяна   И ещё про реальность, но не о высоких материях =) ...   23.12.2009, 5:22
Ульяна   А Саша, что он сам думает, так никому и не сказал....   23.12.2009, 5:37
Александр Вакуров   Для меня "объективность" - необходимый п...   23.12.2009, 9:52
Александр Вакуров   Есть разница между "ОТНОШЕНИЯМИ" и ...   23.12.2009, 9:55
Vel_Vecn_5   И есть разница между "ОТНОШЕНИЯМИ" и ...   15.9.2010, 16:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 11:34