Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы Опции Рейтинг

[Александр Вакуров]

Женский и мужской мир. Женский и мужской подходы

Спасибо Ульяне за способствование теме.

Саш.
Мы, правда, в очень разных мирах. Просто пока конкретно что-от не перечислено, очень трудно понять, что говорим о разном. Я настолько ничего не понимаю в том, о чём ты написал, что когда пишу даже мысли такой не возникает. Ну вот пока ты не ткнёшь. И всё равно потом снова забываю.

Чем дальше тем всё более удивляюсь, насколько разные эти миры - женский и мужской.

Сколь разные подходы к решению проблем. Сколь разный язык описания проблем.

Сколь разные ценности. Сколь разные критерии выбора. Сколь разные шкалы оценки.

Разное абсолютно всё. Вообще иногда удивляешься, как мужчины и женщины умудряются понимать друг друга.

Конечно, переходники и универсальные языки есть.

Это язык тела (поцелуй, объятие). У него два подъязыка: Любви и Ненависти.
Это язык денег
Это язык Поступка и Выбора.

Есть ещё язык Чувств, но он доступен немногим - как мужчинам, так и женщинам.

[Мария]

ИМХО. Простите.
Согласна с Тамрико.
Мне 35. Но, к сожалению, для меня практически не осталось чего-то непонятного в мужчинах
А так нравилось удивляться по-хорошему. И так нравилось внимать...
Теперь, чтобы обояться чем-то, приходится зрить уж совсем на нюансы движения мужской души.
А про просто "понять" мужчину, уже давно и речи нет. Смотришь или слушаешь и сразу всё понятно

[Ульяна]

ИМХО. Простите.
Согласна с Тамрико.
Мне 35. Но, к сожалению, для меня практически не осталось чего-то непонятного в мужчинах
А так нравилось удивляться по-хорошему. И так нравилось внимать...
Теперь, чтобы обояться чем-то, приходится зрить уж совсем на нюансы движения мужской души.
А про просто "понять" мужчину, уже давно и речи нет. Смотришь или слушаешь и сразу всё понятно

Ма-аша-а, ну если можешь, объясни хоть ты мне, пожалуйста, а?..
Вот есть понимание. Ладно, на короткой дистанции я могу сто раз напутать с интерпретациями, но как невовлечённый, сторонний наблюдатель я далеко не слепа и, смею надеяться, не глупа.

Маш, почему понимание - это одно, а взаимопонимание - совсем другая история?
И как от понимания прийти к взаимопониманию?
И от понимания кого к нему идут?
От понимания другого?
От понимания себя?
От и того и другого, плюс, взаимного стремления вырабатывать общий язык, и хоть как-то понимать друг друга?

Или к взаимопониманию вообще идут от другой отправной точки?
Именно "взаимо". Речь не тотальной одностороннести, это я и сама могу.

Опечаталась - написала "полнимание". Половина понимания, да?

[Мария]

Ма-аша-а, ну если можешь, объясни хоть ты мне, пожалуйста, а?..
Вот есть понимание.
Маш, почему понимание - это одно, а взаимопонимание - совсем другая история?
И как от понимания прийти к взаимопониманию?

Ульяна... понимаешь ли... я имею своеобразную точку зрения по поводу "взаимо-понимания". Она где-то граничит со сказкой, а если принимать во внимание мой возраст, то где-то и с сумашествием или, как сейчас принято говорить: я - законченный романтик ботаник.
Навряд ли я когда-нибудь изменю свою точку зрения по поводу "взаимо-понимания".
Я сейчас о мужчине с женщиной говорю.
Всё-таки это вопрос двух половин.
Если ты не понимаешь человека или он тебя, то вы просто и элементарно - не пара. Вот такое имхо...
Мною пересмотрены многие сюжеты. И книжные и совершенно реальные...
Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.
Можно долго дискутировать, приводя такие доводы: Но это же невозможно гарантировать! И что же - всю жизнь перебирать? Да встретить полное взаимопонимание свою половину - редчайшая удача!
Но это именно так, Ульянушка.
Мы живем в "последние дни"... да...
Мы потеряли общий стержень воспитания в разных классах населения. Да!
Раньше были торговцы и замуж за торговца. Или высший свет - женится на аристократке.
Или крестьяне - между собой. Ну и так далее.
Всё равно, в каждом классе были общие нормы воспитания. Это было верно. Это было правильно.
Существовало купеческое слово у торговцев. И слово чести - у дворян.
Было принято ждать мужей с войны и любить одного.
Мезальянсы встречались. Впрочем, как и во флоре и в фауне. Нормальное редкое явление - мезальянс.
Что сейчас происходит, я вас спрашиваю?
Посмотрите на семьи...
Мужчина толдычит доброй и благоразумной жене, что все вокруг плебеи и ничтожества, а сам является редчайшей свиньёй во всех проявлениях.
Жена вставляет пистон за безденежье мужу, который приспособлен по роду своему только к научной работе, например. Или к чему-то не имеющему отношения к получению морального удовлетворения от материального комфорта и достатка. Ему, может, для ночлега кирпича под головой хватает в археологической экспедиции. Надеюсь, вы понимаете - это метафорично. Но вполне применимо к жизни.
Это не правильно. Это не честно.
Всё смешалось.
Поэтому теперь явление альянса - редкость.
Но я встречала такие пары.
Я нюхала их взаимопонимание, я знаю вкус этого явления, я могу воспроизвести его наощупь. Когда ты бесконечно нежно, постоянно, каждый день, прикасаешься к любимому человеку и он не отталкивает тебя в раздражении, а испытывает в этом потребость. Когда одновременно хочется кушать, спать и в туалет. Когда нравится "своя" музыка, а та, которую слушает он является предметом любования рисунком его души. Когда мчишься домой даже, если тебя останавливает десять тысяч человеко-знакомых-друзей. Когда ты можешь и жить и дышать без человека, но это становится почему-то "незачем". И поэтому живешь и дышишь рядом.
И, если даже кто-то совершил ошибку - никогда не причинит боль другому. Обойдет эту боль десятой дорогой. Сто раз подумает или прежде или, раз уж ошибся - после.
Можно долго рассказывать. У всех по разному, но вот это "взаимо" одинаково напоминает переплетенные стволы растения. Где вы, оставаясь САМИМИ СОБОЙ - являетесь одним целым.
Ценности и святости одинаковы потому что. В унисон. Не то, чтобы прямо нота в ноту, но без радикальных противоположностей. Пусть будут разные ноты, но аккорд будет гармоничен. А его звучание приносит обоим бесконечное наслаждение мгновением быть вместе.
Скажете - слишком идеально?
Да.
Но всё остальное не имеет никакого отношения к понятию Любви и Взаимопонимания.

[Тамрико]

Люди изводят друг друга, находясь при этом достаточно долгое время (пародокс!) вдвоем, по одной единственной причине: он - не ТОТ мужчина, она - НЕ ТА женщина.

не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине

сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...

[Мария]

не "тот" мужчина дается для подготовки себя к "тому" мужчине
сначала надо объективно понять в себе женщину, а уж затем искать взаимопонимание с мужчиной... и не важно "свой" "тот" или "чужой" "не тот"...

ИМХО
Очень важно.
Даже, если принять Вашу точку зрения, как верную, то, когда женщина поняла себя, то ищет именно того, кто ей нужен. То есть своего, а не чужого. Логично же?

хм... иногда и не дается никакого "Не Того". А сразу есть Тот. И всё.

Не совсем уразумела категоричность поста, честно говоря Не как рассуждение написано, а как руководство к действию:)

Сообщение отредактировал Мария - 28.12.2009, 21:06

[Тамрико]

Даже, если принять Вашу точку зрения, как верную, то, когда женщина поняла себя, то ищет именно того, кто ей нужен. То есть своего, а не чужого. Логично же?

понять не "себя" а "женщину" в себе!!!!

Вы очень логичны и умны, Мария, но понимание мужчины не всегда находится в области логики и разума...
но это моё видение и я его не навязываю

[Мария]

понять не "себя" а "женщину" в себе!!!!

Вы очень логичны и умны, Мария, но понимание мужчины не всегда находится в области логики и разума...
но это моё видение и я его не навязываю

1. Не кричите, пожалуйста.
2. Я - женщина от рождения. То есть я и так уже женщина "в себе". Так что и понимать могу только "себя".
Иначе получается, что я какое-то бесполое существо, которое может понять в себе "женщину", а может и еще кого-нить другого.
Мы, видимо, пользуемся разной системой координат в ментальной трактовке слов и понятий, в этом причина непонимания. Либо понимание "женщины в себе" ко мне пришло очень рано и незаметно. Так, что я никогда и не забывала о том, какая женщина у меня там, внутри , как-будто с этим и родилась. А кому-то может быть нужно больше времени, чтобы осознать свою физическую и ментальную принадлежность к женскому полу.

3. Я никогда не пыталась понять мужчину умом или логикой. Вас запутала фраза о том, что логично искать Своего мужчину, когда хорошо понимаешь кто тебе нужен, зная, какая ты сама. Эта логичность не относится к пониманию мужчины, а относится к пониманию логичности своего движения в направлении поиска.
Я вообще не включаю мозги в общении с мужчиной, если это - личное общение. Я просто его "слушаю" и "смотрю". Отсюда потом и рождается "хочу" или "не хочу". Про это говорит телеска. Она практически никогда не обманывает. Это то, что касается индивидуально моего момента восприятия мужчины.
Если говорить о ВЗАИМО-отношениях. То эта тема не на один лист Интернет-бумаги. Всё очень индивидуально. Знаю точно только одно: слова о том, что женщина должна оставаться немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же синонимизмы "есть в женщине какая-то загадка", "непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умения прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен. Ибо родила его всё-таки мать, а не отец:) Ну и так далее...
И слова эти не лишены смысла, ибо только при наличии вышеперечисленных добродетелей женщина может оставаться неизменной подругой для достойного мужчины и вызывать в нём чувство любви, страсти, уважения и глубокой признательности. ИМХО, разумеется:)

[Ульяна]

Если говорить о ВЗАИМО-отношениях. То эта тема не на один лист Интернет-бумаги. Всё очень индивидуально. Знаю точно только одно: слова о том, что женщина должна оставаться немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же синонимизмы "есть в женщине какая-то загадка", "непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умения прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен. Ибо родила его всё-таки мать, а не отец:) Ну и так далее...
И слова эти не лишены смысла, ибо только при наличии вышеперечисленных добродетелей женщина может оставаться неизменной подругой для достойного мужчины и вызывать в нём чувство любви, страсти, уважения и глубокой признательности. ИМХО, разумеется:)

Ээх.. И ведь согласна я, и верно всё..

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.

Вот на этой конструкции всё и теряет радость и смысл - я лучше откажусь сразу, чем подпишусь на соответствие из страха и страх несоответствия. Да и зачем мне настолько неустойчивое и ненадёжное равновесие без доверия, и человек, которому я не могу доверять, в тот момент, когда я не соответствую, а проста, очевидна и зависима?

В общем, в таком случае вполне согласна быть не Настоящей Женщиной, а... Искуственной просто женщиной - собой =))

[Мария]

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.

Да, Ульянушка. Снова разное восприятие слова. Смотри, как я его понимаю в этом контексте. Перефразирую:

" Знаю точно только одно: слова о том, что женщина может быть очень счастлива в Любви, когда остаётся для своего избранника немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же "есть в ней какая-то загадка", " она, как непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умение прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен."

Вот так. Так лучше, правда?

[Ульяна]

Но почему-то у меня слово "должна" в контексте взаимоотношений вызывает острое неприятие.
Не "должна", означающее долг, как ответный шаг и равнозначный вклад по желанию, а "должна" как обязанность\принуждение, подразумевающее "кару" через лишение чего-либо в случае несоответствия.

Да, Ульянушка. Снова разное восприятие слова. Смотри, как я его понимаю в этом контексте. Перефразирую:

" Знаю точно только одно: слова о том, что женщина может быть очень счастлива в Любви, когда остаётся для своего избранника немного непонятной (не путать с "непонятой"), а так же "есть в ней какая-то загадка", " она, как непрочитанная книга" и т.д. и т.п. не лишены смысла. И основываются на таких столпах восхищения Настоящей Женщиной, как - глубочайшая мудрость, доброта, чувство собственного достоинства, умение прощать, целительная сила женской нежности, ласковости, восприимчивости и открытости, а так же не дюжиной силы духа, материнского начала, начала всех начал в ситуациях, в которых мужчина оказывается бессилен."

Вот так. Так лучше, правда?

Безусловно. Спасибо
Так мягче и добрее - ушло наказание, обязательность и жёсткая планка.