Я знаю, чего мне не хватает в моей жизни! Опции

[Александр Вакуров]

В моей жизни мне часто не хватает единомышленников.
Людей, которые думали бы теми же категориями, что и я, видели бы так же глубоко, как и я, которых интересовали хотя бы наполовину вещи, которые интересуют и меня.

Ещё великие Гриндер и Бэндлер писали, что занялись тренинговой работой потому что остро нуждались в разделяемой реальности. Им остро были необходимы люди, которые бы разделяли ту реальность, в которой они жили. Имели бы те же различения, что и они. Умели бы то же, что и они. Замечали бы то же, что и они.

И они создали такую реальность! Они распространили свои знания, критерии, различения на огромное количество людей. И сейчас сотни тысяч людей понимают их!

Вот этого пока мне бывает очень не хватает. Людей с разделяемой реальностью. Но с каждым моим тренингом их число растёт. И это меня радует.

[Draconian]

Что мешает быть свободной?

[Таня]

Что мешает быть свободной?

Страшно. Совершить ошибку, ответственности, сделать больно близким людям (они скорее всего не готовы к моей внутренней свободе ).

[Александр Вакуров]

Страшно. Совершить ошибку, ответственности, сделать больно близким людям (они скорее всего не готовы к моей внутренней свободе ).

Может, вопрос ставить по другому:

"Как мне научиться защищать от своей свободы моих близких?"
"Чему мне стоит научиться, чтобы моя свобода не причиняла боль?"

Тут ещё один важный вопрос. Свобода от чего-то, или свобода для чего-то?

Свобода от чего-то почти всегда приносит боль - и окружающим, и нам.

Свобода для чего-то, или свобода чего-то - тоже может приносить боль, если она не поддержана нашей системой ценностей и совестью. Обратите внимание, не чувством вины, а совестью.

Когда мы совмещаем наш путь к свободе наших выборов (увеличение количества степеней свободы, как в механике), - с заботой о близких. Для меня это один из критерив экологичности наших (моих) изменений: от моих приобретений моим близким не должно быть плохо.

и тут ещё один важный параметр:
Сферы ответственности. Я скоро опубликую статью о них. Мы часто путаем, что входит в нашу сферу ответственности, а что не входит.

[Таня]

Может, вопрос ставить по другому:
Свобода для чего-то, или свобода чего-то - тоже может приносить боль, если она не поддержана нашей системой ценностей и совестью. Обратите внимание, не чувством вины, а совестью.

Что такое совесть?

[Александр Вакуров]

Может, вопрос ставить по другому:
Свобода для чего-то, или свобода чего-то - тоже может приносить боль, если она не поддержана нашей системой ценностей и совестью. Обратите внимание, не чувством вины, а совестью.

Что такое совесть?

Совесть - это такой виртуальный орган внутри нас, соотносящий то, что мы делаем - с системой наших ценностей.
А стыд - орган, соотносящий то, что мы делаем, с системой ценностей виртуальных окружающих.

А чувство вины - это мышца, наработанная нам нашими роодителями, и накачиваемая и тренируемая нашим ближайшим окружением всю нашу жизнь - с целью повышения их контроля над нашим поведением и выборами.

Эрик Берн пишет, что чувство вины - это мышца, наработанная нам нашими родителями, чтобы им не умереть под старость от голода.

[Таня]

Совесть - это такой виртуальный орган внутри нас, соотносящий то, что мы делаем - с системой наших ценностей.

Как научиться слышать совесть? Сначала ведь обязательно стыд или вина поднимаются и за ними трудно услышать совесть. Как узнать что это именно МОИ ценности? Многие люди глючат, когда думают, что живут в соответствии со своими ценностями. Как не уйти в самообман?

[Александр Вакуров]

Совесть - это такой виртуальный орган внутри нас, соотносящий то, что мы делаем - с системой наших ценностей.

Как научиться слышать совесть? Сначала ведь обязательно стыд или вина поднимаются и за ними трудно услышать совесть. Как узнать что это именно МОИ ценности? Многие люди глючат, когда думают, что живут в соответствии со своими ценностями. Как не уйти в самообман?

Я "очень сильно" задавался для себя этим вопросом. И нашёл неск-ко простых для применения критериев. Основанием для выработки этих критериев послужило выработанная мною же пресуппозиция (базисное предположение):
"Убеждение и ценность, выработанное самим человеком ("своё"), не может приносить ему, или его окружению проблемы.

Любая хроническая проблема, трудность, сложность - свидетельство либо:

- о наличии чужого и чуждого убеждения или ценности
- либо - это убеждение или ценность свои, родные, но они искажаются "наводками" "соседнего" убеждения или ценности - "ввзятого напрокат",
- либо - оно несвоевременно используется, оно давно отжило, это устаревшее убеждение/ценность.

То есть:

Если убеждение или ценность приносит человекук проблемы, или не защищают его от них, то это чуждое убеждение/ценность, либо - оно само не защищено от влияния других (рядом, или выше находящихся) убеждений/ценностей.

Своё никогда не может быть источником проблем - это моя мысль.

Если подумаете, то поймёте, что это так.

Есть исключение:
Убеждение/ценность отжившее. То, что мне было уместно, полезно, выгодно в пять лет - неполезно в пятнадцать. То, во что полезно верить в пятнадцать - может быть совершенно неполезно в тридцать. Человек - динамическая система, мир вокруг него и обстоятельства меняются. Если он не меняет (не корректирует и не уточняет - соответственно своему возрасту, количеству различений, качеству критериев, количеству и качеству опыта) убеждений и ценностей, то жизнь его опережает. И естественно, ставит его в подчинённое, причинённое положение, не творца её, не регулировщика, а её реагировщика. Как раз так появляется человек реагирующий, а не выбирающий.

С. Кови называл это реактивность и проактивность.

То есть, первый параметр исследования убеждений и ценностей - это "моё - не моё" (источник, автор).
Второй параметр исследования - своевременно ли, уместно ли.

Причём, автор-то может быть и мой родственник, вопрос, как именно я извратил (или нет) это убеждение (как оно изменилось при "присваивании"), или - наоборот, адаптировал к своей реальности. В таком случае, если оно интегрировано в мою личность, - то оно становится моим, не чуждым, и не навязанным.

Моё-не моё - определяется по результатам его деятельности, активности, влияния на мою жизнь, на мои выборы, на мои действия, на результаты моих действий, на мои отношения, на мою удовлетворённость моей жизнью, моей эффективностью, и моими отношениями.

[Таня]

"Убеждение и ценность, выработанное самим человеком ("своё"), не может приносить ему, или его окружению проблемы.

Что такое проблемы окружения? Мне кажется здесь не все так однозначно. Окружение вместе с этим человеком (назовем его Просветляющийся ) представляет собой довольно устойчивую систему, и когда этот человек начинает менять свое поведение, например, перестает испытывать вину, у окружающих, как правило, это вызыват массу негативных эмоций. И если они хотят остаться рядом с этим человеком, им тоже необходимо будет меняться.

Мой женский ум не понял информацию про "мое/не мое". И я не согласна с Вашим постулатом что "Своё никогда не может быть источником проблем".
Пример.
Женщина, решившая снизить вес (похудеть), сначала может быть и найдет поддержку у мужа. Но потом часто бывает так, что она хорошеет, начинает понимать свою ценность, находит себе новую работу, у нее меняются интересы и вот тут начинается самое интересное. Муж осознает, что привычной "тумбочки" на кухне почему-то нет. Она видите ли нашла работу. И конечно же ему становится понятно зачем это она такая вся стройная и красивая ходит на работу - конечно чтобы с другими мужиками "дружить", а не самореализовываться. Где-то глубоко он может быть и понимает, что такой женщине (стройной и красивой) надо соответствовать, но ему лень. Проще пива выпить. И здесь возможны 3 варианта развития событий.

Самый распространенный - женщина посопротивляется, но под напором мужа и общественного мнения "семья важнее", решает опять стать "тумбочкой", потому что так спокойнее. Как правило набирает еще больше, потому что она уже соприкоснулась с состоянием, когда она была счастлива и теперь ей от этого еще хуже.
Второй по частоте вариант - женщина уходит от мужа. Мужу плохо. У таких женщин как правило хорошо идет карьера. В конечном итоге, опять же как правило, находят достойного мужчину.

Третий и самый редкий вариант (но бывает, сама видела ), когда муж в конце концов понимает, что рядом с такой Женщиной придется становиться Мужчиной. И постепенно растет, развивается.

Все это я наблюдаю в своей практике. У меня диссертация называется "Исследование влияния социального окружения на динамику снижения веса у женщин".

Как Вам такие "проблемы окружения"?

[Александр Вакуров]

"Убеждение и ценность, выработанное самим человеком ("своё"), не может приносить ему, или его окружению проблемы.

Что такое проблемы окружения? Мне кажется здесь не все так однозначно. Окружение вместе с этим человеком (назовем его Просветляющийся ) представляет собой довольно устойчивую систему, и когда этот человек начинает менять свое поведение, например, перестает испытывать вину, у окружающих, как правило, это вызыват массу негативных эмоций. И если они хотят остаться рядом с этим человеком, им тоже необходимо будет меняться.

Мой женский ум не понял информацию про "мое/не мое". И я не согласна с Вашим постулатом что "Своё никогда не может быть источником проблем".
Пример.
Женщина, решившая снизить вес (похудеть), сначала может быть и найдет поддержку у мужа. Но потом часто бывает так, что она хорошеет, начинает понимать свою ценность, находит себе новую работу, у нее меняются интересы и вот тут начинается самое интересное. Муж осознает, что привычной "тумбочки" на кухне почему-то нет. Она видите ли нашла работу. И конечно же ему становится понятно зачем это она такая вся стройная и красивая ходит на работу - конечно чтобы с другими мужиками "дружить", а не самореализовываться. Где-то глубоко он может быть и понимает, что такой женщине (стройной и красивой) надо соответствовать, но ему лень. Проще пива выпить. И здесь возможны 3 варианта развития событий.

Самый распространенный - женщина посопротивляется, но под напором мужа и общественного мнения "семья важнее", решает опять стать "тумбочкой", потому что так спокойнее. Как правило набирает еще больше, потому что она уже соприкоснулась с состоянием, когда она была счастлива и теперь ей от этого еще хуже.
Второй по частоте вариант - женщина уходит от мужа. Мужу плохо. У таких женщин как правило хорошо идет карьера. В конечном итоге, опять же как правило, находят достойного мужчину.

Третий и самый редкий вариант (но бывает, сама видела ), когда муж в конце концов понимает, что рядом с такой Женщиной придется становиться Мужчиной. И постепенно растет, развивается.

Все это я наблюдаю в своей практике. У меня диссертация называется "Исследование влияния социального окружения на динамику снижения веса у женщин".

Как Вам такие "проблемы окружения"?

Таня, я, естественно всё, о чём Вы пишете, понимаю, признаю, и сам со своими клиентами и пациентами (да и на собственном примере и опыте многое) прошёл.

Всё абсолютно правильно.

Тут давайте осторожнее пойдём. Не хочется мне Вас спугнуть.

Мир - образование многослойное. За одним слоем прячется другой.

Как говаривала Алиса: "Всё страньше, и страньше".

Тот уровень и слой Реальности, о котором Вы пишете, для многих простых людей , и даже специалистов (а среди них до 98% медиков, и более 90% психиатров, а эндокринологов с психогенной моделью болезни вообще не встречал ), является огромным открытием и продвижением вперёд. Я сам тринадцать лет назад воспринимал то, о чём Вы пишете, как великое открытие, и Новую Истину, которая, к стати, повышала мою эффективность в тысячи раз (не преувеличивая).

Время идёт, люди мудреют. Так я жил более десятилетия. Пока сам не начал выходить на какие-то более высокие уровни (или более глубокие, если хотите).

Прежде чем продолжить, немного посомневаюсь. Тут такое дело. Действительно, то, о чём Вы пишете для многих посетителей сайта - уже действительно открытие, и классное руководство к действиям, размышлениям, обрашениям к специалистам и т.д.

А я ведь пошёл дальше. И Вам и им хочу предложить сразу продвинуться дальше.

Я ведь знал, что делаю, когда писал это "про окружение". Понимал, что вызовет протесты, и несовпадения с опытом. Но я хочу двигаться дальше. Как только нечто становится "общепризнанным", как только нечто становится доступным тысячам людей, я начинаю понимать, что пора двигаться в неисследованные глубины.

Я посмотрел на историю развития науки, и психологии в том числе. Всё подчиняется жёстким законам. И это не моё открытие. Сначала мысль воспринимается как глупость, как чудная, потом она вызывает смех и насмешки, потом - люди задумываются - а может в этом что-то есть? А потом - "А как же иначе! Это и так все знают!"
Так вот, хотя для многих та парадигма, из которой Вы описываете (и с которой я тоже абсолютно согласен), является супер-новаторской, я осмелюсь предложить Вам, Таня (и тем, для кого указанная парадигма уже устоялась), более широкий и глубокий (и профессиональный) подход.

Профессиональный - потому что требует от того, кто идёт по пути его исследования и применения, достаточную личностную смелость в "разруливании" собственных тараканов.

При работе из парадигмы, в которой Вы находились, когда писали свой пост, в принципе, не так уж и важна личностная "проработанность". По себе знаю. Работал с людьми, у которых были актуальны проблемы, подобные тем, что у меня были на тот момент, - и успешно работал. Та парадигма давала клиенту защищённность от тараканов специалиста. И наблюдения мои за другими специалистами подтверждают мне эту мысль.

Ну. больше не буду тянуть.

Так вот. У меня однажды возникло подозрение, что "личностный рост" человека может быть безопасным и безболезненным для его окружения и близких (К стати, посмотрите ещё раз мою статью на сайте "К вопросу о корректности метамоделирования. Коллективный Даблбайнд", щёлкнув по этой ссылке. Там немного есть об этом, про то, что личностный рост часто принимает вид "рождения наглой свиньи")

Так вот, моё утверждение таково: "От наших позитивных изменений нашим близким не должно быть плохо!"

Если моим близким от моих изменений плохо, это значит, что я делаю что-то неэкологично. И расставаться можно бережно и с любовью. И развиваться можно так, что близкие будут пищать от восторга, и - пойдут за нами по этому великому и трудному пути. И менять роли - на другие, более весёлые, и приятные. А можно - идти к свободе более бережно и аккуратно к себе и близким.
Да, я утверждаю, что можно, ой как можно - двигаться вперёд, не причиняя боли нашим близким.

Я пробовал. Мои клиенты пробовали. Не всё получается, есс-но. Но это - возможно. Трудно. Жутко трудно, но возможно.

Я всё собираюсь написать большую статью об этом, да всё руки не доходят. Материалу то - на книжку!

И если у наших клиентов и пациентов от их "благотворных" изменений ухудшаются отношения в семьях, если они "начинают благородные и справедливые войны" - значит, это у нас наши тараканы не дали нам обучить клиента более шикарным вещам. Это не означает, что я идеален. Это не означает, что я не делал ошибок. Это не означает, что мои клиенты не делали ошибок. Это означает, что я имею достаточную смелость признаться себе в этом. Признаться людям в этом. Потому что я для себя вижу один путь в развитии - честность перед собой, признание перед собой, где я могу быть некачественным, где проходят границы моей компетентности и некомпетентности. И - постоянно раздвигать (расширять) границы моей некомпетентности.

Да, да. Это не "описка". Не сужать границы моей некомпетентности, а - расширять их.

На определённых этапах моего профессионального и личностного развития, моей задачей было - уменьшать количество незнаемого, увеличивая количество знаемого.

Потом (совсем недавно) я понял, что область компетентности - это опасная область. Область, плодящая религии и религиозность. Веру. Веру в компетентность и те знания. которые дают нам компетентность. Поэтому я часто иду в области моего полного незнания. Я делаю больше - я превращаю области моего знания - в области незнания. Я хочу развиваться дальше. И совершенно известные мне ранее вещи - я делаю для себя неизвестными. Я спрашиваю себя: "А что если и здесь, в области, в которой всё вроде бы известно, есть вещи, которые переворачивают всё с ног на голову (или с головы на ноги)? А что если и эти великие "ошибались", как "ошибались" до них другие великие, которых они опровергли?"

Это - бывает страшно - отказываться от привычных парадигм и подходов. Но - весело и роскошно - открывать простые и элегантные пути там, где остальные разводят руками: "Раньше надо было думать, вот она от тебя и ушла (он от тебя ушёл)!"

Я верю, что многое можно делать с большей любовью, с большим прфессионализмом, с большей элегантностью. И для меня - любой "затык", любое "сложно" и "невозможно" - вызов моим творческим ресурсам, моему любопытному внутреннему ребёнку.

Таня, простите за такую выспренность. Просто это - то, что даёт мне силы, что поддерживает меня, что направляет меня, что даёт ориентиры и критерии для оценки и исследования.

Я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, если они появятся. Очень надеюсь, что мне удалось передать то, что хотел.

Я был честен. Сомневался немного, писать ли то, что думаю, и как и чем на самом деле живу.
Но потом вспомнил ( ), что это мой сайт. Уж если на своём форуме я буду лгать и прятаться, то зачем мне было затевать всё это.

[Таня]

Тут давайте осторожнее пойдём. Не хочется мне Вас спугнуть.

Не спугнете, пуганые мы уже .

После Вашего ответа нашла у себя какой-то подростковый протест. Пойду помедитирую на эту тему

Спасибо за новое состояние "наглой свиньи" . Когда до этого читала статью, не обратила на этого персонажа особого внимания. Между прочим классное состояние! Ощущение внутренней силы и способности отстоять свои границы. Необычное для меня состояние. Надо запомнить

[Александр Вакуров]

После Вашего ответа нашла у себя какой-то подростковый протест. Пойду помедитирую на эту тему

Спасибо за новое состояние "наглой свиньи" . Когда до этого читала статью, не обратила на этого персонажа особого внимания. Между прочим классное состояние! Ощущение внутренней силы и способности отстоять свои границы. Необычное для меня состояние. Надо запомнить

Всё развивается этапами.


И на одних этапах нам полезно одно, а на других - другое.


И на определённом этапе своего развития, любое состояние нам может быть очень полезным.

Есть вещи, которые нам ой, как полезны, какими бы "плохими" они не казались нам или окружающим. И состояние "наглой свиньи" - тоже может быть очень даже полезно многим и многим.

Критерий:
Если это состояние новое! И редко использовалось человеком. И есть контексты, ситуации, которые он оберегал от него, а давно пора бы уж.

Если же человек постояно в нём пребывает - ему было бы полезно освоить другие состояния - нежной кошечки, тупого барана, толстокожего слона, разъярёной пантеры, слизняка, терпеливого но быстрого паука, благородного льва, и т.д.

Главное:

• понимать, что ты делаешь
• зачем ты это делаешь
• каковы результаты того, что ты делаешь
• каковы отдалённые последствия того, что ты делаешь и результатов этого - и для тебя, и для близких, и для остальных окружающих - желательно - как это будет влиятть на всю твою жизнь

[Таня]

Есть вещи, которые нам ой, как полезны, какими бы "плохими" они не казались нам или окружающим. И состояние "наглой свиньи" - тоже может быть очень даже полезно многим и многим.

Критерий:
Если это состояние новое! И редко использовалось человеком. И есть контексты, ситуации, которые он оберегал от него, а давно пора бы уж.

То есть все-таки окружающим может быть плохо ? Ура!


Мне кажется, что такая категоричность (это я про то, что окружающим не должно быть плохо от наших изменений), может приводить к дополнительной невротизации клиентов. Потому что реакции окружающих зависят в основном от самих окружающих. И если клиент, который и так постоянно во всем сомневается, вдруг увидит обиженное или недовольной лицо близкого, может подумать:"Раз он недоволен, значит это не моя ценность". И очень сильно ошибется. Вот.
Я за разные варианты. И за плохо и за хорошо.

Если же человек постояно в нём пребывает - ему было бы полезно освоить другие состояния - нежной кошечки, тупого барана, толстокожего слона, разъярёной пантеры, слизняка, терпеливого но быстрого паука, благородного льва, и т.д.

Главное:

• понимать, что ты делаешь
• зачем ты это делаешь
• каковы результаты того, что ты делаешь
• каковы отдалённые последствия того, что ты делаешь и результатов этого - и для тебя, и для близких, и для остальных окружающих - желательно - как это будет влиятть на всю твою жизнь

А вот с этим я согласна на все 300%!!!